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标题: 你是怎样解读这则英式幽默的呢？ [打印本页]

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-23 20:26 标题: 你是怎样解读这则英式幽默的呢？

本帖最后由过期的初恋于 2016-8-25 17:30 编辑

偶尔一天看了《百家讲坛》，正好一位赵博士在讲一个耳熟能详的幽默传闻。就是英国前首相邱吉尔的一桩轶事

当时英国的下议院有位女议员看邱吉尔很不顺眼，于是处处针对他。有一天的会议上，女议员言辞激烈地又抨击了邱吉尔一番，并且还在最后总结性地说：“幸亏你不是我丈夫，不然我会在今早你喝的咖啡里给你下毒的！”

而一直沉默的邱吉尔此时立刻回答：“如果我是你丈夫，我会立刻把它喝下去！”

按赵博士的理解，就是邱吉尔长与辞令，他的回答是一种反击，意思是他如果娶到这么个糟糕的老婆，宁可自杀。这是邱吉尔擅长应对攻击的表现

但是我以前看过这则轶闻后的理解却是指邱吉尔在战略性防守，他用轻松幽默的回答来缓和气氛，意思是你这样一位有魅力的女士如果能是我的妻子，那么我宁可喝下你为我泡的毒咖啡

这两种说法可谓截然相反。虽然各有道理，但我个人认为自己的理解更接近邱吉尔的本意。对于进攻，勇士们的对策自然是反击，赵博士也是从这个层面理解的，认为邱吉尔给女议员的回答是忍无可忍的针锋相对；可是我觉得，面对一位女士的语言挑衅，还是政坛同僚，身为首相恐怕不至于太令对方难堪，尤其英国还是一个以绅士风度闻名的国度，很难想像邱吉尔会说出令一位女士——哪怕她是议员——羞愤窘迫得毫无余地的话。邱吉尔的地位决定了他不可能用犀利的答复给自己树敌，反而需要化解对方的敌意。那么他的应对方式就应该是“我既赞美了你，也没有贬低自己”，这才是化敌为友的良策

有道是“最佳防御即攻击”，但也分情况，有时一种幽默的防御方式也许反而会取得令攻击都达不到的效果。按我的理解，我相信当时与会者包括女议员听到邱吉尔的回答后都会马上不自觉地微笑，而自那之后，这位女议员一定会同她的首相握手言和的

不过据国外的一些看法，认为天朝人的思维与他们在很多地方都存在差异，对人性和是非观等等的判定上都背道而驰，这类例子还有，以后我再举

那么你是怎样解读这则轶闻的呢？是赞同赵博士，还是赞同我？

（注：五楼有引申解释，请移驾观看）

作者: 小倒霉蛋 时间: 2016-8-24 16:58

一句话的理解，最大的影响其实还是当时的语境，还有就是说话人的性格。如果，当时的环境是对方咄咄逼人惹恼了丘吉尔，而丘吉尔本身就不是个省油的灯，那么我更倾向于赵博士的理解，这样更符合丘吉尔可能被惹怒然后反讽的情景。更能让丘吉尔出一口恶气。因为女议员的话明显是想恶心丘吉尔，下毒就是直接本意，毒死丘吉尔，所以，我觉得以丘吉尔的个性，这个时候再来个什么幽默回答，反而落了下乘。所谓的，“老虎不发威你当我是病猫”。

而单独把这句话提出来，放入，比如，男女相互调情的就好像我们说“牡丹花下死做鬼也风流”一样，那绝对是调情，夸赞对方的魅力，这是绝对可以理解的。

不是国外的一些看法，而是东西方思维方式，那肯定是不一样的。不一样的历史文化背景，不一样的教育。思维方式肯定不同，不说别的，最直观的sex，东西方就不一样。而且别说东西方人了，就是身边的人各种观点也不一样不是么。

我做过一个题，就是测试你是西方思维还是东方思维的，然后详细解释了，每道题，东西方人的选择为什么不一样。就是这种，不一样太正常了。（我是绝对不会告诉你我做了个神马结果的）

啊，对了，我是个基本赞同“进攻就是最好的防御”的这种说法的，所以，我觉得这个时候丘吉尔就是应该“进攻”。

作者: 临川羡鱼 时间: 2016-8-24 20:56

没错，依旧同意楼上的！
单独拿出一句话很难准确判断当事人要表达的真实意图～
要结合语境、甚至当事人当时的表情和语气～

但从这件事情上来分析，我也偏向于这是丘吉尔的反击。
首先，丘吉尔的性格就是好战，喜欢在演讲中大放厥词，
这样的人会因出身和教育而绅士，但不会无底线的纵容！
女议员的针锋相对不是一天两天了，丘吉尔的示好、退让也许是最初的应对方式
但其实调情、赞美不能消除根深蒂固的偏见，对解决政治立场上的分歧应该更无济于事！

最后，我想知道楼上说的测试哪里能做？很想试试！

作者: 小倒霉蛋 时间: 2016-8-24 21:36

书香小新发表于 2016-8-24 20:56
没错，依旧同意楼上的！
单独拿出一句话很难准确判断当事人要表达的真实意图～
要结合语境、甚至当事人当 ...

当时是朋友在朋友圈里发了个链接分享我就戳进去了

“测试你的思维方式是东方还是西方”，用这个百度的话，可以出来结果，但是都是带着答案的解析了。就是带着图片的那个，如果百度的话，可以看到

反正我做出来的答案把我朋友笑死了……

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-25 17:26

小倒霉蛋发表于 2016-8-24 16:58
一句话的理解，最大的影响其实还是当时的语境，还有就是说话人的性格。如果，当时的环境是对方咄咄逼人惹恼 ...

主楼里写的轶事主要是转述了赵博士的大致版本，但我多年前看到的版本与他所讲的略有差别。我看的那则是明确指出了邱吉尔轶事的女主角：英国下议院第一位女议员阿斯特子爵夫人。而且当时有形容邱吉尔回答的语句“邱吉尔温柔地笑着回答”……并且之后也有明确提出邱吉尔凭借幽默引起了一片善意的笑声，子爵夫人也随之微笑。因此我的理解就和赵博士大相径庭

虽然赵博士一讲我就觉得和我听过的版本不同，但因为听了一会赵博士所讲的鲁提辖，觉得他博闻强记口齿便给叙述生动，也考虑他应该不至于弄错，那是不是我看到的版本因为古老而失真？因此我就在网上搜了一下，搜到了很多相关消息，女主确定是阿斯特子爵夫人（也有说男主不是邱吉尔而是他好友，但这种说法很少），但关于邱吉尔当时的语境和对邱吉尔态度的理解就分为两派——就是赵博士和我这两种不同的理解。所以我还是发了个帖，看看到底是哪种想法更有共鸣

关于邱吉尔和阿斯特子爵夫人的故事还有一些，邱吉尔也抱怨过女议员带来的尴尬，子爵夫人的“反击”也很有趣

我对你做的题有兴趣，找到就做做看

作者: 小倒霉蛋 时间: 2016-8-25 17:47

本帖最后由小倒霉蛋于 2016-8-25 17:53 编辑

过期的初恋发表于 2016-8-25 17:26
主楼里写的轶事主要是转述了赵博士的大致版本，但我多年前看到的版本与他所讲的略有差别。我看的那则是明 ...

还是那句话，一句话的效果要配合当时环境。你所说的前后已经是完全两种语境，换而言之，两种环境传递出的效果本身就不一样。

第一个版本里，语境是这样的，“女议员看邱吉尔很不顺眼”、“处处针对他”、“辞激烈地又抨击”、“最后总结性地说”，从头到尾，这位女议员都及其具有攻击性，那么加上丘吉尔的个性，他的回复必定不可能是幽默，应该是还击。

第二个版本里，完全就是另一种语境，“邱吉尔温柔地笑着回答”、“凭借幽默引起了一片善意的笑声”、“子爵夫人也随之微笑”，这里的表述可以看出来，整体环境就比较轻松，谁都没把这句话当作回事情，那么这个时候丘吉尔的回复必然不是攻击性的，而是幽默反讽，否则他就失去绅士风度了。

所以，听到这个轶事的人更倾向于哪个版本，相信哪个版本那就接受对应的那个反应。

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-25 17:56

小倒霉蛋发表于 2016-8-25 17:47
还是那句话，一句话的效果要配合当时环境。你所说的前后已经是完全两种语境，换而言之，两种环境 ...

所以我才觉得与赵博士的看法有分歧啊！而且同一件轶闻为什么会有两种版本呢？就我所搜索到的邱吉尔和子爵夫人的关系来看，二人虽然不能说是好友，但像赵博士所描述的那种版本基本是不可能出现的

作者: 小倒霉蛋 时间: 2016-8-25 18:18

过期的初恋发表于 2016-8-25 17:56
所以我才觉得与赵博士的看法有分歧啊！而且同一件轶闻为什么会有两种版本呢？就我所搜索到的邱吉尔和子爵 ...

哈哈，所以这是轶事，肯定是事情发生了，然后从不同的当时参与者嘴里传出来的。由于，每个人的立场不同，版本就不同。如果有人是这位女议员的敌人，他肯定说第一个版本。如果是比较温和派，对谁都没恶意，那么

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-25 18:46

小倒霉蛋发表于 2016-8-25 18:18
哈哈，所以这是轶事，肯定是事情发生了，然后从不同的当时参与者嘴里传出来的。由于，每个人的立场不同， ...

那么就会是我理解的那个版本是吧？不过我这只是和朋友在论坛自由讨论，赵博士那是在《百家讲坛》作学问。嗯所以我还是想求一个甚解。但看来是很难啦！

作者: 小倒霉蛋 时间: 2016-8-25 21:00

过期的初恋发表于 2016-8-25 18:46
那么就会是我理解的那个版本是吧？不过我这只是和朋友在论坛自由讨论，赵博士那是在《百家讲坛》作学问。 ...

对啊。比如你，最先听到的是那个温和的版本，所以，肯定会觉得赵博士说的版本有点出乎意料。百家讲坛又如何，只要不是站在那里胡说八道，让人觉得荒唐，任何观点都可以提出来，只要有理有据。你既然倾向温和的版本那就坚持自己的意见好啦~

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-26 20:34

小倒霉蛋发表于 2016-8-25 21:00
对啊。比如你，最先听到的是那个温和的版本，所以，肯定会觉得赵博士说的版本有点出乎意料。百家讲坛又如 ...

《百家讲坛》在我心里还是有很高地位的，象征了一定的权威。因此与我记忆有冲突我就可能会倾向于相信它。但如果它并非事实那我也会有看法。这是邱吉尔不在世，如果在世不知他会怎样说。我不是一定要严厉和温和的结论，但我想知道邱吉尔的轶闻到底哪边是真

和真人挂钩的轶闻我总是想知道个正确答案，虽然其实只有当事人才了解那段历史。但毕竟罗贯中遇得多了，我还是更希望遇到陈寿

作者: 小倒霉蛋 时间: 2016-8-26 20:47

过期的初恋发表于 2016-8-26 20:34
《百家讲坛》在我心里还是有很高地位的，象征了一定的权威。因此与我记忆有冲突我就可能会倾向于相信它。 ...

如果你想知道轶闻哪个是真的，那就有点困难了，除非你穿越回去，亲身经历，否则是绝对不可能了~

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-26 20:53

小倒霉蛋发表于 2016-8-26 20:47
如果你想知道轶闻哪个是真的，那就有点困难了，除非你穿越回去，亲身经历，否则是绝对不可能了~

那我不用穿越也知道陈寿比罗贯中靠谱啊！然并卵，还是罗贯中版的三国更广为人知

作者: 小倒霉蛋 时间: 2016-8-26 21:19

过期的初恋发表于 2016-8-26 20:53
那我不用穿越也知道陈寿比罗贯中靠谱啊！然并卵，还是罗贯中版的三国更广为人知

我是说丘吉尔的这个轶闻

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-26 21:29

小倒霉蛋发表于 2016-8-26 21:19
我是说丘吉尔的这个轶闻

我知道的，我是觉得活着的人中肯定有陈寿那类知情并诚实转述者，但我觉得赵博士不一定是

我有点事先离开一下，晚点过来发后面的活动帖。你辛苦了，早点休息（消息发和收有点慢我就在回帖里一并说了）

作者: cas125 时间: 2016-8-26 22:10

当然赞同赵博士，邱吉尔可是政客

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-27 13:42

cas125 发表于 2016-8-26 22:10
当然赞同赵博士，邱吉尔可是政客

赵博士也未必就不擅长外交辞令，你听他的讲坛就知道了。邱吉尔不是普通政客，而是政客中之翘楚

作者: cas125 时间: 2016-8-27 17:08

过期的初恋发表于 2016-8-27 13:42
赵博士也未必就不擅长外交辞令，你听他的讲坛就知道了。邱吉尔不是普通政客，而是政客中之翘楚

是讲政客多腹黑，那会有君子风度

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-27 17:29

cas125 发表于 2016-8-27 17:08
是讲政客多腹黑，那会有君子风度

这话不错，不过如果他面对的是阿斯特子爵夫人，未必会这样不留情面。赵博士说这则轶闻的时候可能为了服务于他在讲坛的内容，经过了他自己的艺术加工，与原轶闻有点区别。我是这么觉得的，也不一定对，网上的意见也是分两派

作者: quanxianer 时间: 2016-8-27 17:31

除非能查到最初的现场版本——显然没有可能，否则都是演绎，看使用的人需要什么就是什么罢了

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-27 17:38

quanxianer 发表于 2016-8-27 17:31
除非能查到最初的现场版本——显然没有可能，否则都是演绎，看使用的人需要什么就是什么罢了

那样邱吉尔不是很可怜吗？不知道他到底是严厉还是温和啊！就好像至今仍然有很多人相信周郎心胸狭隘被诸葛亮三气而死一样

作者: quanxianer 时间: 2016-8-27 19:06

过期的初恋发表于 2016-8-27 17:38
那样邱吉尔不是很可怜吗？不知道他到底是严厉还是温和啊！就好像至今仍然有很多人相信周郎心胸狭隘被诸葛 ...

哪个名人不是这样被传成千花万变的，他一代顶尖政客，眼光都放在国家世界上，岂能在乎身后这点妄传。

作者: cas125 时间: 2016-8-27 22:10

过期的初恋发表于 2016-8-27 17:29
这话不错，不过如果他面对的是阿斯特子爵夫人，未必会这样不留情面。赵博士说这则轶闻的时候可能为了服务 ...

这个不是当事人是无从知晓

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-28 08:27

quanxianer 发表于 2016-8-27 19:06
哪个名人不是这样被传成千花万变的，他一代顶尖政客，眼光都放在国家世界上，岂能在乎身后这点妄传。

这倒也是。那位赵博士讲“水浒”讲得挺不错，要不我也不会听了半天直到他讲轶闻了，他怎么说邱吉尔是他们俩的事，我就不纠结了

作者: 过期的初恋 时间: 2016-8-28 08:28

cas125 发表于 2016-8-27 22:10
这个不是当事人是无从知晓

想必邱吉尔和赵博士心里是很清楚哒！不过也不关我们的事了

作者: cas125 时间: 2016-8-28 12:33

过期的初恋发表于 2016-8-28 08:28
想必邱吉尔和赵博士心里是很清楚哒！不过也不关我们的事了

的确是这样子的啊

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