书香门第

标题: 她和他＆他的故事，你怎么看？ [打印本页]

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-8-24 15:32     标题: 她和他＆他的故事，你怎么看？



好吧是之前发的英式幽默那篇没人回，我再发一个类似的。记得是以前出去玩听同学讲的，是一位留学生写出来表示和国外思维有差距：她上课的时候，老师给大家讲了个故事——

一个姑娘每天都要过河去会情人，忽然有一天下雨发水，桥被淹没，无法过河。姑娘向掌船者求助，他说只要她肯陪他一夜就载她过河。姑娘左思右想了两天，不得已答应了。过河后被情人得知内情，大怒，把姑娘痛打一顿并提出分手。姑娘哭着回家，被掌船者发现，亦怒，打了姑娘的情人一顿以向姑娘示好

故事至此结束，无结尾。老师只是让大家分析这几个人的心理，并问大家同情哪个。此留学生同情的是那个情人，认为他很无辜，什么也没做就得知女友劈腿，还被她出轨的对象打了一顿。但是外国学生多数同情那位姑娘，觉得她为了情人付出一切并没有错；而且掌船者虽然卑鄙但却是真心喜欢姑娘，肯为她出头，没人同情那位情人

当时我们同学也讨论来着，有很多人同情那情人，特别是男生。但我有点倾向于外国人的看法，觉得这个情人总是要女友过河来看望他不像个男人，女友失节也是为了他不至于被打。有部分女生和我看法一样。也有一些女生觉得掌船者有财力有实力，姑娘不如跟他。像这种故事，就真的很难说哪个做法正确了吧？

（注：六楼有引申解释，请移驾观看）

---

作者: 小倒霉蛋    时间: 2016-8-24 17:17



要听实话么……这出题的人是不是有类似情感经历和创伤啊？！这题出出来有啥意义？八点档狗血剧情么？还同情，我觉得都精分。

女的，不见情人一天而已会死啊，就不能等水退啊？！如果是天塌的大事，你非要过河也能理解。不见情人而以至于出卖自己！？有多廉价。

情人，更不用说，打女人，你也有本事，你打占你女人便宜的人去啊。每天都是女友来见你，水涨了也不自己想办法不让女友来或者去见女友，可见也是个自私自利的人。

至于掌舵的，不说了，趁人之危落井下石，危急关头占一个女人的便宜，就是个人渣。可以报警抓人了。

这里面没一个人做的正确啊。甚至还不如“老婆和妈掉水里了救谁”这种问题！！

PS，以后提问掉水里那个问题的时候，记得问“老婆和妈妈”，不要说女朋友，因为法律上，你救女朋友不救妈是犯法！

PPS，东方男人骨子里都是大男子主义，这是男子为尊的千年封建制度的遗留。所以，他们大部分会同情“情人”，因为觉得对方被劈腿，被背叛了。看网络上一边倒要“打死”马蓉就知道了。不单单是马蓉做错、王宝宝人缘好的问题，而是，男人容易……带入自己

最后，是东野圭吾还是岛田庄司，有这么个悬疑小说。好像是，几个人去玩，被困，陆续都脱险后，还有个男的没脱困，他女友就求人救他，然后另一个男的就提出了非分的要求……结果是啥忘了，肯定是个凶杀案……

---

作者: 临川羡鱼    时间: 2016-8-24 20:22

想说的观点和楼上完全一致！
这个问题的大前提就很莫名奇妙！什么大不了的事儿让这女的这么一往无前啊！
三个人没一个值得同情的！
而至于说要那女的和撑船者在一起的，这三观也是醉了。。。

而楼上最后说的那个情况，如果已经涉及到生死问题三个人依旧是同样的言行，
那么我觉得除了女的最无辜，值得同情外，那俩男人都是人渣！！
话说趁火打劫，强迫、胁迫、诱骗女性发生关系，这是犯法的吧？
交易也是建立在自愿而非情非得已的基础上吧～我是法盲，只是这样想当然哈！

---

作者: 小倒霉蛋    时间: 2016-8-24 21:51

书香小新 发表于 2016-8-24 20:22
想说的观点和楼上完全一致！
这个问题的大前提就很莫名奇妙！什么大不了的事儿让这女的这么一往无前啊！
...

不论是这个掌舵人的做法还是我说的小说里的那种情况，在中国的法律里都应该算是“QJ”罪，我记得我刚好看过一个中央十一台法制频道里讲过类似的案例，只要证据充足，这就是刑事案。就像你说的，有诱骗、胁迫女性的要件存在。

我最后说的那个小说最后好像更复杂，貌似是提出不合理要求的这个人，好像还是去救人了，然后，他死了……他当时的女友，不明真相，后来复仇……晕死，想不起了，感觉是个好故事啊！！

---

作者: mo160804    时间: 2016-8-24 22:42

感觉一楼说得很对
中英两国的文化差异很大，不同国家的人深受自己国家的文化影响，对不同的事情的看法肯定是有所不同，感觉没必要拿出来对比啊

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-8-25 17:54

小倒霉蛋 发表于 2016-8-24 17:17
要听实话么……这出题的人是不是有类似情感经历和创伤啊？！这题出出来有啥意义？八点档狗血剧情么？还同情 ...

这个故事要不是听了赵博士讲邱吉尔，我还真就忘了。因为对赵博士那个有不同意见嘛，就又联想到这个有争议的故事了

我听到它大概也有25年以上了。当时是同学拿着杂志给我们念的，我并没有细看。故事的作者好像是台湾留学生，应该是在国外上一堂心理课，这个故事是另有深意的，里面的人物都有暗指，我记得有良知有道德等等。但是年深日久，我确实忘了是怎样一一对应的了。作者自己有明确指出，她是特别被老师点名要听她的心理分析的，因为文章结尾老师说了一句话我倒还有印象，大意是心理影射很难有一个固定结论，对道德与良知的判定更是因国情会有所不同，很难有统一意见——然后老师一指作者说“尤其是你”

老师当然不是在排挤留学生，而只是要表明她和其他人的看法存在本质差异。事实上差异肯定有，就算是同国就没差异了吗？我真不相信老婆和妈妈落水都去救妈妈，而且我觉得要是女友和妈妈落水那不救妈妈的会更多——不过事后追究法律责任那就是他自己的问题了。其实自己过得红火却不赡养父母的例子比比皆是，那和落水的选择也只是时间长短的差别而已

掌船者的做法违法，但不幸的是姑娘答应了，你也说了要“证据充足”，而强暴案证据都很难收集，何况这种诱骗式的呢？虽然如此，但我最不同情的，还是那个情人，我觉得他才是一切的始作俑者。如果没有他每天想见姑娘的诱因，那掌船者未必会头脑发热去强暴姑娘，也就是说他不可能无缘无故地去犯罪，他只是一个卑鄙的机会主义者

你说的小说应该是东野圭吾的《十一字杀人》，一般岛田庄司写不出这么纠结的推理，东野更擅长这个。本书我印象也很深，应该是那种结局没能善恶有报因此看过一遍之后永远不想重温的类型

---

作者: 小倒霉蛋    时间: 2016-8-25 18:15

过期的初恋 发表于 2016-8-25 17:54
这个故事要不是听了赵博士讲邱吉尔，我还真就忘了。因为对赵博士那个有不同意见嘛，就又联想到这个有争议 ...

25年前……好吧，我那时候还是个孩子，估计连这个故事都看不懂。过去这么多年，随着心理学和精神病学的发展，不晓得这个故事还能准确的作为故事型分析例证不。

如果这个故事的分析牵涉到道德和良知，如果现在的我也在那个老师的课堂上，估计会被赶出去……因为从头到尾我都觉得这个故事立意的基础就不对，和“同情”压根挂不上勾。这里就谈不上同情，这三个人和“同情”毫无关系，没一个值得同情~一个智障女友、一个自私自利小人心性的男友、一个罪犯掌舵人……何来同情？

《十一字杀人》么，我要找来再看看。岛田庄司非常擅长描写气氛和环境还辅助悬疑故事，也很不错的作者。

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-8-25 18:23

小倒霉蛋 发表于 2016-8-25 18:15
25年前……好吧，我那时候还是个孩子，估计连这个故事都看不懂。过去这么多年，随着心理学和精神病学的发 ...

25年前我的看法也不成熟，因此故事轮廓是没记错，但肯定忘掉了几个关键的点，就是怎样和心理分析对应的地方——这也正常，要是现在肯定能记住，那时小，不过当个笑话听，哪里会去管枯燥的心理分析。只是这种故事情节挺震撼，所以一下就回想起大概来了。如你所说，放到今天，应该是会有很多变化了

三害相权取其轻，我所谓的同情就是这个意思

应该是《十一字杀人》，这个故事我看完后难受了很久。我喜欢岛田庄司要胜过东野，但是我觉得《嫌疑人X的献身》却是岛田写不出来的精彩推理，不过东野的作品我也仅限于喜欢伽利略系列了。而岛田的御手洗洁系列水准都比较高，吉敷竹史系列虽然不是我的菜，但感觉比松本清张的时差犯罪写得出色

---

作者: 小倒霉蛋    时间: 2016-8-25 19:54

过期的初恋 发表于 2016-8-25 18:23
25年前我的看法也不成熟，因此故事轮廓是没记错，但肯定忘掉了几个关键的点，就是怎样和心理分析对应的地 ...

好吧，不得不说，我取不出这个“轻”来。这三个的做法没一个能符合我的三观的~

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-8-26 20:28

小倒霉蛋 发表于 2016-8-25 19:54
好吧，不得不说，我取不出这个“轻”来。这三个的做法没一个能符合我的三观的~

那也不符合我的三观啊！但是三人行，罪必有轻重，挑一个相对较轻或较重的，我就是那么判定的

不知道你有没有追《一级谋杀》第三季。这一季有个案件，现在告一段落，非常纠结，和这个故事稍微有点像

那个从第一季就很活跃的检察官瑟莱缇，在酒店举办自己的生日宴会时，当着他妻子和满桌同僚的面，公然和另一个年轻漂亮的检察官助理一起消失了半小时，当然，镜头给了个含蓄的酒店楼上房门。夜晚散席后检察官醺然地开车载妻子回家，妻子在车上忍不住痛斥他出轨，他百般狡辩，二人大吵

此时有个护士刚下两联班，一边给丈夫打电话一边从人行道穿过马路去乘公车。夜色中检察官的车子撞飞了她，几秒后她当场死亡。检察官及时报了警，但拒绝接受酒精测试。等到后来被强行测试时，他的酒精含量已在正常范围内

死者的失业丈夫得到妻子意外横死的消息后两小时，通过律师提起诉讼，并索取赔偿一千万美金，表示是为了抚养两个年幼的孩子。检察官得知那位与他有私的女助理被派与他对簿公堂，曾去找她求情，此女一脸正直的道貌岸然状拒绝，说要伸张正义。但检察官指出她不过是要为自己捞取升职资本，二人不欢而散

走投无路的检察官找到一个在他身上投注过政治期望的朋友，表示自己还有利用价值，此人便为他安排了一个最擅长打此类官司的律师。这律师非常会钻法律空子，给检察官出了很多有用的主意，并在法庭上把对方的证词和证人大多驳得体无完肤。但因为检察官撞人的影响不好，胜负仍然难料

关键时刻来临，检察官的妻子被传唤到庭作证。此前她曾因此事与检察官分居，检察官在律师的劝告下使尽浑身解数求得了她的谅解。她在法庭上一语惊人，指出撞人当时她正在和检察官吵架，吵架的原因就是法庭上那位博取了陪审员和法官好感的女助理与她丈夫有染。庭上顿时一片哗然，法官休庭

当法官面对检察官、律师和公诉人的时候，他严厉地追问她是否与被告有不正当关系，女助理矢口否认，检察官笑嘻嘻地拿出手机，给律师和法官看了一段视频。然后法官怒气冲天地宣布本次审判无效。但他提醒检察官：你仍然有可能被再审并判刑

女助理气急败坏地走了，律师一直没吭声，最后他说不能再为检察官打官司了，因为检察官明显不信任他，玩这一手竟然事先没告诉他，陷他于被动。同时他也谴责了检察官的人品。但看上去他还是更为自己被涮了感到愤慨，而不是为良知而辞职

——这个故事里除了女死者，没有一个可爱的人物。然而女死者为什么每天不停地加班加点白白养活她身强力壮的丈夫？似乎也不能说她这是优点。如果她不是加班太累、太着急赶公车，可能不至于被撞。只是她的两个孩子很可怜，但又并没有给他们画面

目前剧集就追到这儿，不知后续如何。我感觉这应该是根据真实案例加工而成的，现实有时比故事更富有戏剧性，也更残忍

---

作者: 水中一条鱼    时间: 2016-8-26 20:55

掌舵的当然最可恶啦，趁人之危算什么好汉，在此，小鱼只想发表一句感想——放开那个姑娘，让我来！23333333走啦走啦

---

作者: 小倒霉蛋    时间: 2016-8-26 21:15

过期的初恋 发表于 2016-8-26 20:28
那也不符合我的三观啊！但是三人行，罪必有轻重，挑一个相对较轻或较重的，我就是那么判定的

不知道你 ...

      好吧，开始我没明白你说的这个和前面那个故事有啥……嗯，关系，后来明白了，你是想说，这个案子和前一个一样，里面没有一个无辜的人。这个电视剧，我只因为费尔顿看了第一季，后来就放弃了，因为我不喜欢那么多集讲一个故事，这让我想起国产剧和韩剧的拖沓。

     前一个故事里，那个女友，明明是可以选择不出卖自己的身体的，但是她经过一番思考后把自己送给对方，所以在我眼里她和美剧里这个被撞死的护士完全是两码事儿。如果说，一个人被逼到绝路上了，做出了不理智的选择，可以理解，但是前一个女的明显没有这个必要。

     而美剧里的护士，她过度值班养活丈夫、她赶公交车等等行为不等于她要被撞死！她的死亡是由于别人的过失，她是被动的，所以法律上叫“被害人”，就算她过马路或者什么情况下有过失仍不等同于她要被撞死！因为如果检察官不喝酒、不吵架，百分之50是不会发生事故的。所以，这个护士才是“无辜”，她没有机会选择自己不被撞死。

     至于其他几个人，那是他们的博弈，胜负各凭本事。这是美国的司法体制问题。而从此可以更同情这个护士，因为从她的丈夫到起诉的助理检察官，没有一个是为了她讨回一个公道。

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-8-26 21:23

小倒霉蛋 发表于 2016-8-26 21:15
好吧，开始我没明白你说的这个和前面那个故事有啥……嗯，关系，后来明白了，你是想说，这个案子和 ...

没错，所以我说只是稍微有点像。那姑娘是恋爱中的人，恋爱中人很容易失去理智，特别是遇到的对方是个混蛋的时候。而她遇到了两个混蛋。当然我并不是说她就没有很大的责任，但她相对那两人来说责任小那么一点点

这个护士是无辜的，可是她有什么理由要自己过劳养她丈夫呢？说是为了孩子我倒能理解，但如果她把丈夫踹了，养孩子不是更轻松？这一点是我无法理解的。当然我不是说她因此就应该死，而是她反而是最不应该死的一个，为什么撞的不是她丈夫呢？那样就两全其美了（我心有点黑啊。。。

你就一针见血说到点子上了，没有一个人是真正在为她而奋斗，每个人都是为了自己。惟独她是一个为别人活着的人，但最不应该死去的人却死了，这就是现实

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-8-26 21:25

水中一条鱼 发表于 2016-8-26 20:55
掌舵的当然最可恶啦，趁人之危算什么好汉，在此，小鱼只想发表一句感想——放开那个姑娘，让我来！23333333 ...

这个答案倒有点师弟的风格了，哈哈！那种姑娘我可是不敢要的，这和耽美中与攻吵架后就主动去出轨的贱受也没什么分别了

---

作者: 水中一条鱼    时间: 2016-8-26 21:48

过期的初恋 发表于 2016-8-26 21:25
这个答案倒有点师弟的风格了，哈哈！那种姑娘我可是不敢要的，这和耽美中与攻吵架后就主动去出轨的贱受也 ...

不不不，师妹你搞错了，这个姑娘本身并没有错误，她就是那堕入黑暗中的小白花，身不由己啊2233333

---

作者: quanxianer    时间: 2016-8-27 09:42

哪个都不同情，姑娘没脑子没情商，情人是个人渣，船夫下作无耻，个个都是少了他社会清净不少的货，有什么可同情的？

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-8-27 13:44

水中一条鱼 发表于 2016-8-26 21:48
不不不，师妹你搞错了，这个姑娘本身并没有错误，她就是那堕入黑暗中的小白花，身不由己啊2233333

小师弟啊，好像只有你这么看，别人都觉得这姑娘。。。不过三人中我也觉得这姑娘的罪责轻一点

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-8-27 13:47

quanxianer 发表于 2016-8-27 09:42
哪个都不同情，姑娘没脑子没情商，情人是个人渣，船夫下作无耻，个个都是少了他社会清净不少的货，有什么可 ...

姑娘没智商没情商，情人下作无耻，掌船者是个人渣——后两个的属性我和你相反，不过反正都差不多。社会上这三种人其实真都不少，你再看看我在10楼举的例子

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-9-10 21:07

小倒霉蛋 发表于 2016-8-26 21:15
好吧，开始我没明白你说的这个和前面那个故事有啥……嗯，关系，后来明白了，你是想说，这个案子和 ...

《一级谋杀/谜案追凶》第三季已完结。检察官非常不体面地逃脱了刑事制裁后，又被护士丈夫的律师提醒还有赔偿金，但检察官很胸有成竹地告诉律师，护士的丈夫是个非法移民，以此要挟律师撤销了案件。此时因为他在法庭上的逆转，那女助手不光彩地滚蛋了；而之前给他提供过律师人选的那位“投资者”非常得意地向他敞开了著名律师事务所的大门，他得到了一个年薪很高的新工作

拿到薪水后的前检察官现律师第一时间去给他的律师付尾款，这律师却把支票撕了，算是一点小小的正义感？但还是觉得他泄愤的成分居多。第二时间给他的儿子买了一辆跑车——奖励他儿子曾经以此为条件帮他劝回了他妻子

新鲜大律师在妻子面前却碰了壁，当他妻子听说他已经逃脱了赔偿后大为不满，指责他撞死了人还不协助抚养她的两个小孩，律师表示一千五百万美金太多，他妻子非常冷静地说他不付给那父亲就得付给她——以离婚赡养费的方式。律师最终向妻子妥协，答应每年给父子三人五万美金，直到那两个孩子成年，并召开记者会将此事全程直播

不管怎么说，到底还是有一个人同情了这护士，因此你也不用感到完全遗憾。看上去瑟莱缇的妻子倒是个比较本心的人，虽然她威胁他那段看得出她也不是盏省油的灯，但恶人自有恶人磨的感觉还是蛮好的

---

作者: 小倒霉蛋    时间: 2016-9-10 22:35

过期的初恋 发表于 2016-9-10 21:07
《一级谋杀/谜案追凶》第三季已完结。检察官非常不体面地逃脱了刑事制裁后，又被护士丈夫的律师提醒还有赔 ...

我不遗憾啊，我倒觉得这是编辑还想让人相信还是有好人的才这么挽回了一下，如果是真实的话，估计还没这么好的结局呢

---

作者: 过期的初恋    时间: 2016-9-11 16:05

小倒霉蛋 发表于 2016-9-10 22:35
我不遗憾啊，我倒觉得这是编辑还想让人相信还是有好人的才这么挽回了一下，如果是真实的话，估计还没这么 ...

那么多涉案人员，如果一个真正同情护士的都没有，也太令人难过了。好吧至少在剧中看来那些警察们确实是真心要为她讨回公道的，但他们面对律师和检察官时，能出的力十分微薄就是了

---

作者: 妮宝灬    时间: 2016-9-13 09:35

看完评论，我想去看一级谋杀了，故事里只觉得撑船人不错，为了目标努力，达成了还能去维护姑娘，这男人不错

---

作者: 小倒霉蛋    时间: 2016-9-13 11:52

妮宝灬 发表于 2016-9-13 09:35
看完评论，我想去看一级谋杀了，故事里只觉得撑船人不错，为了目标努力，达成了还能去维护姑娘，这男人不错

他趁人之危“you jian”人家，可以说都触犯刑法了，你说他不错？！！这是为了什么目标努力啊？！

---

作者: 妮宝灬    时间: 2016-9-20 13:48

小倒霉蛋 发表于 2016-9-13 11:52
他趁人之危“you jian”人家，可以说都触犯刑法了，你说他不错？！！这是为了什么目标努力啊？！

故事里没有you jian啊。撑船人提出要求，那姑娘经过思考同意的，光明正大提出要求，并没有使用强迫或者诱哄。这是你情我愿吧谈不上you jian。只能说那姑娘自私，只为了满足自己去见心上人的心愿，不为别人考虑而已。

---

作者: 小倒霉蛋    时间: 2016-9-20 15:08

妮宝灬 发表于 2016-9-20 13:48
故事里没有you jian啊。撑船人提出要求，那姑娘经过思考同意的，光明正大提出要求，并没有使用强迫或者诱 ...

怎么不算威胁呢，趁人之危就是诱哄。而且这种做法明显是违背道德的。一个男人利用别人的弱点让人家跟他“上床”这能说对？！这个女孩绝对不可能是你情我愿好不好。对于这个女的来说这个人可以说是陌生人，是男友以外的人，怎么可能心甘情愿去和这种人上床。

---

作者: Narcissu水仙    时间: 2016-9-25 19:20

默默的看着楼上的帖聊 路过一下

---

欢迎光临 书香门第 (http://www.txtnovel.vip/)

Powered by Discuz! X2