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标题: 【原创】《敛财人生》作者：林木儿（三观合无脑残双商均高停不下来的综穿文） [打印本页]

作者: 串串酱 时间: 2017-4-17 11:23 标题: 【原创】《敛财人生》作者：林木儿（三观合无脑残双商均高停不下来的综穿文）

本帖最后由捅主任于 2019-4-30 19:14 编辑

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文案：

　　林雨桐穿梭在各个影视小说作品中，攫取财富的故事。

PS1：本文是综穿不是快穿，喜欢快节奏的读者慎入。
PS2：本文不全是同人，会插入部分原创，不喜欢的请点×。喜欢就看，不喜欢就请点×。不必难为自己，谢谢！
PS3：天龙部分属于快节奏，不喜欢的读者请跳过，不影响后面的故事情节。
PS4：不接受任何含有恶意的，披着马甲的读者污蔑中伤！谢谢。

内容标签：武侠红楼梦日韩剧无限流
搜索关键字：主角：林雨桐 ┃ 配角： ┃ 其它：

编辑评价：对于林雨桐来说，穿越是一份工作，一份让人不能不热爱的工作。这份工作有一个十分可爱的目的，就是“敛财”。她从来没想过改变别人，更没想过改变世界。但是，还是有很多的人，许多的事，因为她的存在而改变了……
作者构思新颖，以“敛财”为主题。形形色色的人物在作者笔下上演了一场场精彩绝伦的大戏，满足了众多读者的不同口味。

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原文地址：http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=2766439#

站内链接：《（综同人）敛财人生[综]》作者：林木儿【完结】
http://www.txtnovel.vip/thread-3870531-1-1.html

书籍类型：双商均高男女主，1V1，有CP，综穿不是快穿（故事情节不那么快），前两个故事是同人，第三个故事开始是原创 连载中

推荐指数：★★★★★

原创书评：
故事简介：如题，三观合无脑残无圣母双商均高的综穿。

原创评论：

第一本看的快穿或者说综穿类文是《炮灰攻略》还是《快穿之打脸狂魔》来着，之后就很喜欢这类文，虐渣虐脑残不圣母什么的，感觉看的很爽。这类文一般都怎么说呢，质量好坏都有。我个人口味独特，不喜欢无CP，感觉漫长的穿越过程中，几千年几万年了，一个人实在是孤独，也不喜欢每个故事一个CP，感觉是嫖文（个人喜好，勿喷）。蛮喜欢1V1设定。
《敛财人生》是上周开始看的文，似乎是找其他文的时候看到百度搜索页面有相关，点进去开始看停不下来，现在有740章节了。我这几天没上微博就是在啃文。
不算是快穿，因为每个故事都过了一生，篇幅也蛮长，除了女主性格没变或者说女主一直在成长之外，可以当独立故事看。女主不属于做任务性质，纯粹是穿越收集各年代数据（不用她主动收集，所以这个公司的设定可以忽略），金手指是空间，这个后期十分有用（不剧透）。
前期算是女主文，因为第一个故事（红楼）、第二个故事（天龙八部）以女主为主，有结婚，但是比较少感情戏，介意的可以不看这两个故事。
划重点：从第三个故事开始不是同人世界。
第三个故事是女主和胤禛，女主穿成胤禛的正室乌拉那拉氏。讲真，我以前真的很少看清穿文，尤其是那种女主万人迷一堆阿哥喜欢她的。这里写的很好，四爷真的是超级有人格魅力（这种人格魅力越到后面越明显，就像是一种沉淀），感觉写出了不一样的东西。
第四个故事告诉我们这文是1V1有CP的，四爷和女主一起穿到1972年。讲真，我从不看这个年代的文，那个年代于我而言太混乱了。但是！第四个故事处理的很好，四爷和女主一起在那个年代奋斗，尤其是四爷上山下乡喊口号，养娃也是萌萌的，笑死我了哈哈哈哈
第五个故事是架空古代，这次加入了一个老乡，女主公司老板的儿子富二代，算是女主、四爷的崛起史，富二代也不是那么令人讨厌，人物设定很丰满，并非纸片人那般片面。
第六个故事是资源匮乏的未来，重点讲述的是人类如何生存吧。
第七个故事是架空古代，侧重点在故事后面，我感觉是女主性格真正成长的一个故事，因为这个故事里四爷属于辅助，女主属于主攻，前面几个故事都是男女主双向。
第八个故事，正在更，还没完呢，是民国后期抗战时期，故事从1931年开始。
我今天晚上终于可以不熬夜了。
真的超喜欢这个故事里的男主四爷。
划重点：不喜欢看同人的，强烈建议从第三个故事开始看，事实上，从第三个故事开始才真正的有味道，越看越好看~
因为太好看了，等不到连载结束，我就来推文，希望更多的小可爱看到嘿嘿嘿(*′˘`*)

—————————————书香门第首发，禁止转载——————————————

补充内容 (2017-6-21 10:36):
第八个世界【民国旧影】结束啦，写到结束内战就完了。关于男女主在抗战前夕及抗战过程中遇到的人和事。我特别喜欢这文的一点就是，男女主特别有社会责任感，在那个年代也是想着国家。描写的配角也很出彩，人设丰满

补充内容 (2017-6-21 10:39):
战乱时期的人和事，时代背景下小人物的无奈和挣扎，我以前是不看这个时期和wenge时期的小说的，这个是例外。真的写的很好，虽然充斥着和敌对分子的斗智斗勇，但也有琐碎日常，整体带着希望。群像描写挺好的。

补充内容 (2017-6-21 10:40):
新开的第九个世界超好看，架空现代，类似于平行世界，虎大王妈妈和小白兔爸爸哈哈哈，太逗了女主他爸，富二代，年少时被女主她妈霸王硬上弓，女主穿过去16岁，爸妈迅速扯证，特别配的两个人

补充内容 (2017-6-21 10:42):
女主他爸发现自己有女儿后，迅速认下，并与之前追求的小明星划清界限，超可爱的她爸爸，可能比较纨绔，但是不令人讨厌，昨晚一口气看完养肥部分，笑到打哽，怀疑这个世界是女主调教爸妈哈哈哈，这个世界很轻松

补充内容 (2017-6-21 10:44):
女主她妈是那种大智若愚的类型吧，白手起家，年少时遇到女主爸爸，两个少年少女稀里糊涂的发生了关系，然后有了孩子，为了养孩子一直很努力。目前，女主她爸之前追求的小明星疑似小三心机女，不过女主她妈可不好惹

补充内容 (2017-11-13 09:32):
第九个世界结束了，现代豪门，女主做编剧，拍出民国旧影世界里战火下的大义与情怀。第十个世界[重返大清]，男女主回到历史上雍正登位时期，九估摸着雍正会先解决兄弟间的问题

补充内容 (2017-11-13 09:34):
，再强国，毕竟已经历了民国抗日现代多个时期，想想就很燃很期待。这篇文是我这几年最喜欢的，被男女主的大爱情怀深深折服。现代世界里，女主她是两个大集团的继承人，当编剧，看不惯那些吸毒出轨人品败坏的明星

补充内容 (2017-11-13 09:34):
，然后她的剧都不用这些人，算是任性了一把，但是我喜欢。她爸还是她同学和她开玩笑说，都快赶上娱乐圈的纪委了哈哈哈哈哈哈哈

补充内容 (2017-11-13 09:35):
现在这个《重回大清》非常好看，我都无法养肥，忍不住_(:3」∠)_

补充内容 (2017-12-1 09:32):
第十个世界，《重回大清》，太好看了QAQ那些皇子皇侄们都被打发去查贪了，老四的兄弟们也渐渐领了实事去做，只能说再回来的老四已经不是当年的四爷了，修炼了好几个世界哈哈哈我每天晚上睡前看一章，晚上10-11点更新

补充内容 (2018-4-13 10:59):
在追文的过程中，重新看了好几遍，79楼的小可爱评论很到位，大家可以看看。《重回大清》的背景是男女主回到了大清雍正上位后且儿子陆续快成年的那个阶段，两人面对的是对权力心热的弘历、九龙夺嫡留下来的烂摊子

补充内容 (2018-4-13 11:02):
这个世界基本上来说，男女主的任务就是避免康乾盛世后期阶段的国力衰退，以及收拾九龙夺嫡留下的后遗症。阿哥们不如第3个世界那般了，毕竟是互相争斗过之后。持续缓慢强国是主线，一步步一点点的改变现状，循序渐进

补充内容 (2019-2-18 19:42):
现在1400+章了，今天一口气把养肥的几百章全部看完了，重回大清，悠悠岁月，鸾凤来仪，旧日时光，黑白人生，重归来路，烟火人间（正在更新）。悠悠岁月特别长，一大家子的漫长人生，鸡毛蒜皮，家长里短

补充内容 (2019-2-18 19:46):
里面不可避免地夹杂了一些不那么令人开心的事情，直白点说就是极品亲戚。鸾凤来仪讲的是女主被作为皇太孙养大，权谋，我还蛮喜欢的，男主在这个世界难得成了一次美人哈哈哈。旧日时光，从47、48年开始讲，马上解放

补充内容 (2019-2-18 19:49):
这个世界就比较苦，因为基本剧情都在五六十年代，不过对于男女主来说也不是难题。黑白人生讲卧底，在毒集团卧底，围绕着抓出毒枭，比较烧脑，女主在这个世界的形象与以往不同，是个圆脸可爱的小太妹，警校差生

补充内容 (2019-2-18 19:50):
重归来路，这次是男主陪着女主回到红楼世界，是的，就是第一个世界，第一个世界里女主的cp也重生了，但是没有什么交集，就男主知道后常常吃醋哈哈哈，毕竟是前夫哥，这个世界感觉是第一个世界的加强版

补充内容 (2019-2-18 19:54):
第一个世界许多没讲到的事情，这个世界也讲得深了，女主发现自己与第一个世界相比变了许多，发现她自己在第一个世界其实想问题比较表面，比较粗暴，我蛮喜欢重归来路这个世界的

补充内容 (2019-2-18 19:57):
漏了一个世界，重归来路之前是“滚滚红尘”，这个世界的背景是许仙、白素贞，从另外的角度诠释白蛇传，比较特殊，男女主第一次见鬼，还学了画符，喜欢里面的论点，“清官有清正之气护身，妖魔鬼怪无法靠近"

补充内容 (2019-2-18 19:58):
改正：旧日时光，其实是“旧日光阴”

作者: 秋成落叶叶成思 时间: 2017-4-17 13:43

嚯，晋江真是难得有这种七百多章，三百多万字的大长文

作者: mintjulep 时间: 2017-4-17 13:56

这边文笔很一般，清穿世界60%左右弃了。实在是似曾相识，太多《清穿日常》的影子，居然还有一字不差的句子。我一直好奇有没有人去做调色盘举报《敛财》，不过想想敛财的字数，在数字比例上估计很难被认定。不知道其他世界存不存在这种情况。

作者: 串串酱 时间: 2017-4-17 14:10

本帖最后由串串酱于 2017-4-17 14:14 编辑

mintjulep 发表于 2017-4-17 13:56
这边文笔很一般，清穿世界60%左右弃了。实在是似曾相识，太多《清穿日常》的影子，居然还有一字不差的句子。 ...

咦，我之前看了一点清穿日常，没看下去，可能和设定有关，也可能是个人喜好问题吧，我很喜欢这篇的文风，不过在清穿日常贴吧看到有人推这篇，说这篇和清穿日常风格类似，好看。个人觉得很好看，而且清穿故事后面的几个故事很精彩，尤其是wenge时期。

作者: mintjulep 时间: 2017-4-17 14:23

串串酱发表于 2017-4-17 14:10
咦，我之前看了一点清穿日常，没看下去，可能和设定有关，也可能是个人喜好问题吧，我很喜欢这篇的文风 ...

LZ你好冷静，我刚还担心会被你手撕来着。。。

作者: 串串酱 时间: 2017-4-17 14:27

mintjulep 发表于 2017-4-17 14:23
LZ你好冷静，我刚还担心会被你手撕来着。。。

哈哈哈哈怎么会哦，又不是脑残粉。只是萝卜青菜各有所爱吧，彼之砒霜，我之蜜糖。清穿日常我没看下去是因为文案原因+女主是侧室，我看不下去侧室文。

作者: mintjulep 时间: 2017-4-17 14:37

串串酱发表于 2017-4-17 14:27
哈哈哈哈怎么会哦，又不是脑残粉。只是萝卜青菜各有所爱吧，彼之砒霜，我之蜜糖。清穿日常我没看下去是因 ...

不看侧室文，那你是不是喜欢石头与水，这位大大出了名的三观正啊

作者: suan0919 时间: 2017-4-18 09:23

本帖最后由 suan0919 于 2017-4-18 09:29 编辑

跟LS一样，差不多看到清穿的60%进度我也弃了，简直……完全不能忍

从我看的进度来讲，双商均高这一点，人设应该是这样的，但是看着没觉得

最重要的是，踩八捧四太过分了，虽然我不是八爷粉，但我绝对是四爷黑，简直三观不合
一看作者就是喜欢四爷的，这我理解，萝卜白菜嘛，四爷粉也是不少的，毕竟不是没有亮点
但我从没见过这种一打到底的无脑黑
所以四爷就是爱护手足重视亲情（这一点我绝对不同意！！），聪慧敏锐，为国为民，体贴包容，深情……呕，我快要说不下去了，这TM是个完人吧？
行吧，你喜欢四爷我知道了，但至于就把八爷写成个伪善、薄情、无义、算计……的人么？
凡是跟着八爷的，就没一个是实心的，九爷是因为脑袋坏了，十爷是因为暗藏算计，十四是因为……不想跟四一起，我呵呵你一脸啊！
所以跟着八的全是智商掉线、情商捉急、野心挺大、手段拙劣，全方位立体无优点的二货是吧，就这么还被八爷毫无兄弟情的各种算计，跟着八的是被NC光芒闪瞎了眼不成？
只要跟四别苗头的，八那就是个漆黑如墨毫无亮点的小人，十四就是个不知所谓双商掉线欺软怕硬恩将仇报的神经病……这TM还需要夺位嘛？你家完美的四四光站在那里等着主角光环哐当一下带着皇位砸中他就可以了吧？
虽然所有文都不外乎洗男主黑反派，但把男主直接定成毫无瑕疵的圣人，把反派写成一无所是的奸邪……
这爽度大约是给中小学生欣赏的？
总之我欣赏不能。

成王败寇可以，一抬一贬可以，但将八踩到低抹黑到家来反衬你心爱的四……说句不好听的，我觉得略下作
弃了。

作者: a8800788 时间: 2017-4-18 11:21

说的很对，看前两个世界的时候我只把这文当做打发时间的消遣，看到清穿那个世界立马爱上，一路追到现在

作者: 纳兰曜君 时间: 2017-4-18 12:37

哈哈，还好看到这个评论了，个人真心不喜欢红楼和清穿的言情小说，所以每次看到章节标题的时候都默默点了×

作者: eysisa 时间: 2017-4-19 10:45

本帖最后由 eysisa 于 2017-4-19 11:11 编辑

哈哈，我还好，我是先跳了清穿世界然后入坑的，因为也是不喜欢看清穿小说……清穿日常也不喜欢。唯一能看进去的是非主流清穿还是什么的，就是各种坑清穿女的那个。
但是第四个世界建国后七十年代超级有趣啊，男主是一起穿来的四爷，本来这个设定有点雷的，但是想想处于封建统治阶级的四爷得上山下乡，得随时念语录，莫名觉得有点萌。

有很多细节很有意思。一开始连夜冒雨下乡时，四爷提建议被反驳了，适应自己不再是一呼百应的身份。当知青时，和女主去县里看了电影白毛女，回来就很沉默。因为看了历史还有当代的落后，忍不住后悔当初的海禁。小舅子好像带来一辆摩托车还是什么的，一把年纪了还好奇心重的四爷晚上偷偷去骑车，摔了还不敢告诉女主。上大学还是什么时候看金庸的武侠小说看得废寝忘食，但是看到鹿鼎记里的奇葩皇阿玛又气得不行。虽然骨子里是老古董，但是另一方面却又很好奇很新潮，和女主一起去尝试吃西餐，一起去剧院听歌剧，还有后来大概是九十年代disco刚兴起时带着女主偷偷去跳舞，顺便逮了自家的熊孩子。

还有恢复高考和女主一起考大学，念大学，毕业在军工研究所，住筒子楼，以及孩子们逐渐长大的很多事。一般我看文对这个年代不太感冒，但这个世界看得很顺畅。

然后把七十年代看完之后，再重新看了清穿，因为平时不看这个，倒没有特别的黑不黑谁的感觉，不过确实不太喜欢这个世界。

后面的故事也都追了，有些世界不是太喜欢，但现在连载的民国世界倒是很感兴趣。不过金手指开太大了，女主自带的金手指就不说了，四爷都穿那么多个世界了，居然还记得建国初那个世界里装备的枪械技能。但是无视这些小bug，读着还是很有意思的，而且是爽文。

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对了还有一个值得推的是这个作者的更新很丰厚，每天都是近万字吧。然后此外又看了她以前的两篇文，也是各有特点，感觉还是不错的，不过也是都有bug，但爽度基本能保证。

作者: suan0919 时间: 2017-4-20 05:56

本帖最后由 suan0919 于 2017-4-20 05:58 编辑

eysisa 发表于 2017-4-19 10:45
哈哈，我还好，我是先跳了清穿世界然后入坑的，因为也是不喜欢看清穿小说……清穿日常也不喜欢。唯一能看进 ...

大约是个人喜好问题吧，我不喜欢小说里动不动拿历史上的真人说事儿。
客观一点还好，像这种凭借个人好恶直接把自己不喜欢的踩到烂泥地把喜欢的恨不得捧到天上的……我委实喜欢不起来，有一种肆意污蔑的感觉。
当然了，我知道，肯定很多人说这是小说啦戏言啦计较太多没意思云云，但一本《三国演义》让多少人对真正的三国历史有极大的误解？即使到现在，大多数人以为的三国历史，还是一本以捧蜀国踩吴魏的迂腐书生刻意篡改编写的小说为主。
特别是现在这种信息时代，一个不负责任的言论可能就让很多人不加考证的信以为真，一个随便乱写的人以讹传讹就很可能让部分人云亦云的人对历史真人产生误解
在这个问题上我的观点是比较迂腐的，青史留名之人，生前都不容易，死后也不应该红口白牙被后人肆意扭曲，真的要写，还是要抱有慎重尊重的心尽可能负责任的写，即使说是考究不到位也可以，但不能因为一己好恶便乱做歪曲，这是态度问题，也是品性问题。
实际上，如果不是这文一开始定位就说的“平行空间”，我可能看不到60%就会怒摔了。
对于一个喜欢历史、尊重历史的人，这一点是我看小说的底线。

当然了，我没有说不同意我就不可以的意思，只是权且解释一下我前面为什么那么激动吧。

作者: half12 时间: 2017-4-21 19:03

刚开始还要积攒财富，后来就抛下这个设定一心和四爷在一起了。我觉得从四爷的那一世开始文章更好看起来。

作者: 占心师 时间: 2017-4-24 19:41

这篇对我来说的问题是……作为快穿文，每一个世界都太太太太太TM长了，不像快穿，倒像同一个女主的系列文。

刚开始看清穿部分，写法上确实有点像清穿日常，不过个人觉得倒不是借鉴的问题，而是——LJJ上大多数九龙人设都是走雍正王朝的模板，老四冷面王老八温文儒雅——但真实历史上的雍正不光不冷面，还是个鸡血放飞话唠小清新，从审美到执政思路都超越时代、很勤政很也会玩的理想主义者。像清穿日常和这篇文的写法其实反而更贴近历史一些。

至于老八嘛……本身是失败者，不想多说他坏话。但历史上雍正登基后，八党为了和雍正作对，把京城的粮价炒成天价——讲道理，党争就党争，凭什么拿老百姓出气？至于温文尔雅嘛……他惧内倒是真的，不过对手下也挺狠，活活打死过一个侍卫。康熙朝他就没办过差事，专注结党一百年，雍正朝让他管个工部也是错漏百出，办事能力如何请自由心证——作为失败者，他是有点可怜，对老婆也不错。但把他的政治水平和雍正并列就算了吧，从手段到眼界到用人水平都是雍正吊打。清穿小说二设多的是，但小说就是小说，当真了就有点误人子弟了。

作者: 占心师 时间: 2017-4-24 23:58

本帖最后由占心师于 2017-4-25 00:06 编辑

suan0919 2017-4-20 05:56
С
...

其实四和八是谁都没放过谁啊？他们结仇根本不是雍正登基前，而是登基后
雍正雍正登基前走的是低调路线，老八蹦哒最欢的时候他在当孝子当闲人，复立太子的时候康熙自己把老八玩废了，著名的辛者库贱人就是那会儿说的。
真正对老四有过威胁的是十四，老四出头的时候老八早被康熙嫌弃到底了。

雍正上台后也没亏待老八啊，一上台就封了和硕亲王。老八老九一直暗搓搓给雍正捣乱，一会儿哄抬粮价，一会儿想给雍正扣个不孝的罪名。雍正上台后清算亏空，又搞了火耗归公和官绅一体纳粮，断人财路如杀人父母，恨他的人很多，都跑老八那边去了。老八也很乐意被这些人当枪使，头两年上蹿下跳可开心了，雍正压力也很大好吗？

等到青海大战打赢，雍正站稳脚跟了，能不清算政敌吗？一开始也没下狠手，就是把老九扔西北去了，让年羹尧看管，结果老九还是不老实，一边和年羹尧勾搭，一边在西北玩***那一套，还用密码给老八送信，用各种小手段恶心人。

老八这边还拉拢弘时，挑拨弘时和雍正的父子关系，弘时不被看重，但毕竟是雍正的庶长子。这换哪家父母都不能忍吧？

……讲道理，历史上这么作的宗室一般都会被皇帝搞死，老八老九后来被整真的不冤。雍正这人做事比较……drama queen。换成别的皇帝，你这么作，我砍了你完事。雍正就非要和人辩个是非对错，大张旗鼓打压，一点脸面也不留。但你非要说这种慢慢打压的方式比历史上常见的杀全家啊拿油锅炸啊更狠……其实也未必吧？毕竟老八他们的子孙后代都活的好好的，并没有清算到他们头上。

再说了，雍正也就对政敌狠一点，对其他弟弟都不错啊。老五老七很低调，一辈子富贵闲人。老十六出继庄亲王，白捡一顶铁帽子。老十七能力强，一直受重用，实权亲王。二十一还小，也封了贝勒。另外他对废太子也很照顾，封了理密亲王，对废太子儿子弘皙也是非常优待。
至于老十三怡亲王就更不用说了，老四对十三完全是脑残鸡血弟控，怡王的权力和待遇能吊打整个清朝的宗室和宠臣（朝鲜人说他是第二个多尔衮），纵观整个历史也很少见，大概也就赵匡胤这种封皇太弟的可以一战。

说真的，作为皇帝，打压政敌挺正常，放纵政敌才是失职。你说他迫害弟弟，但他对喜欢的弟弟也是前无古人后无来者的好啊?他弟弟那么多，只要不跳出来和他作对的，都受了优待。就是老八老九，要是雍正登基起就愿赌服输别闹事别折腾，后来也不会这个结局啊

作者: suan0919 时间: 2017-4-25 01:21

本帖最后由 suan0919 于 2017-4-25 01:51 编辑

占心师发表于 2017-4-24 23:58
其实四和八是谁都没放过谁啊？他们结仇根本不是雍正登基前，而是登基后
雍正雍正登基前走的是低调路 ...

我的重点不在“慢慢打压”，而是“细碎折磨”。
大张旗鼓不留脸面那都是可以接受的，再不留脸面会比李世民篡改史书恶意污蔑更狠？再恶毒会比李世民抢夺兄嫂强纳弟媳灭人满门要过分？但是一个男人，对付仇敌，而且是血亲，用妇人手段零碎折磨，那就没什么意思了，又是械琐又是暴晒又是改名的……杀人不过头点地。
作为皇帝来讲雍正其实是很不错的，某种程度上是超过康熙老年甚至中年的，但是他的性格包括他的执政特征，我觉得吧，给人一种很妇人的感觉，比如心眼儿小过于计较声名，细碎唠叨较真，还专门写个书驳斥那些污蔑言论，萌是挺萌的，但透着一股小家子气。最后还是乾隆给他收拾了首尾。乾隆好大喜功不知所谓不假，在这一点上显得比他大气。
而且这孩子是典型的“爱之欲其生恶之欲其死”，“爱则加诸膝,恶则坠诸渊”，你说八、九该不该死，要我说我觉得罪不至死，但是四弄死他们俩我也是可以理解的，但就是手段我看不惯。身体折磨和细碎侮辱何者更甚，你觉得比不出来，若要我说，所谓刑不上大夫，况枷锁贱名乎？作为皇子贵胄，被侮辱得太甚了。
再者说了，四是怎么上位的我知道，最大威胁十四不是被他终身圈禁了么？而且四是靠什么博得康熙的青睐？政务处理是一个方面，其实还很重要的一个方面是他表现的非常有兄弟情义，八因病被康熙迁出的时候，是四跑去向康熙苦求探病顺带剖白兄弟情深的——如果真的不是矫诏而是奉旨即位，这绝对是很重要的一个因素，那就是康熙从他的种种作为觉得四上位后会善待诸兄弟。他如果没装这个相我不会觉得他后面翻脸那么惹人反感。（关于奉旨即位这个问题我持保留意见，我只承认当时最合适的继承人确实应该是四）也不用说什么八蹦跶得厉害的时候他在孝子闲人，四一直是这个调调，不争是争嘛，前期为太子办事的时候四有没有发展自己的势力，说句诛心的话，不顶着二的名义冒头他只怕走得更艰难。十三“侠王”的名义是怎么来的？一个扮白脸一个扮黑脸罢了。若是四中间没这个缓和头上没那个旗子，他没可能平顺到二废太子之后再冒头。冒头的时机跟争斗的时机根本不是一码事，你说他扬眉吐气在后面，难道就等于前面就是在混吃等死？这里我不妨说个题外话，《庶女有毒》里拓跋真的原型，我觉得其实就是胤禛。
说来说去我从没觉得八适合当皇帝，这孩子也是传说中的“心比天高命比纸薄”，结党、徇私、心眼儿多我都觉得没错，但一个辛者库贱奴所出能让九十十四跟随，你说他没有一点儿人格魅力是不是描写太过呢？九的母亲宜妃是盛宠，十的母亲温僖贵妃更是出身大家，十四是某人的亲弟弟，这一群人能以八马首是瞻也至少能说明一些问题吧，结果就被描写成一个分不清轻重缓急各种算计兄弟而且算计手段拙劣的当场都能被看出来蠢的回到家也就看出来了除了让人心寒没有半点作用明明便于自己势力扩张也要薄情寡义就是不帮好兄弟谋划什么差事……我只是觉得这太扯，总不能这些人都是十年如一日的眼睛都被眼屎给糊住了。我没有说我觉得八就很好很好怎样的，再三说了，不是八爷粉，顶多是比较同情他。
康熙九龙夺嫡这一个烂摊子，我其实没什么偏向的，讨厌四，但也不否认四身上是有闪光点的，而且他也确实是当时最适合继位的那一个，但我就是讨厌他，我觉得他做事太过分。你再跟我争，我也不会改变这个观点的。若说残暴，秦始皇把自己的亲弟弟装进麻袋活活摔死也很残暴，但我觉得至少人说杀就杀，不曾折辱。
说一千道一万，我反感我没有逼着别人跟我一起反感，你这么喜欢四你拿这些观点写文我都不会有意见，我只是不喜欢为了自己的喜好肆意歪曲的，如果现在冒出来一个喜欢八讨厌四的，对四各种无脑黑，我还是会不喜欢的。所以你针对我的这一点，跟我对这个文的意见，其实不在一个点上。但是看你要跟我讨论，那我就一起讨论一下，如此。

作者: 占心师 时间: 2017-4-25 19:50

suan0919 发表于 2017-4-25 01:21
我的重点不在“慢慢打压”，而是“细碎折磨”。
大张旗鼓不留脸面那都是可以接受的，再不留脸面会比李 ...

打压政敌的手段嘛……这只能说是萌点不同了。可能我和你刚好相反，历史上大多数皇帝对政敌都是杀全家，快刀斩乱麻——严格说这种做法才是正常、正确的。也就雍正是慢慢来，老八老九跳一下他抽一下，但老八如果不搞事，认真办差的话，还是有和解余地的啊。

到了雍正三年年底，雍正还在尝试和八党和解，削除老八母舅一族的贱籍并拨到老八门下——结果老八这边的回应是故意办砸差事，导致内务府披甲人动/乱╮(╯_╰)╭

但从政敌的立场来看，老八老九比李建成李元吉幸运多了。雍正慢慢来的做法其实给他们留了很多余地。如果他们在雍正登基后愿赌服输不闹腾，说不定能像老五老七那样作为闲散宗室一直被优待。
哪怕只是在元年闹腾一下，问题也不是很大。老十四和老十在元年都和雍正正面怼过，也就是一个扔去守灵，一个关在京城，等乾隆朝也就全放出来了。
老十二在户部清算亏空的时候还跳出来卖家当呢，被雍正骂一顿削了爵位，也就没事了，毕竟人家不结党啊？

总的来说，如果老八老九自己的雍正朝安静如鸡，至少不要跳出来拉拢雍正的政敌结党营私，真心不至于落到最后这个地步。像李建成李元吉就直接被灭满门了，想要个回转余地还没可能呢……像雍正这样零碎折腾政敌的确实不多，但老八老九这么能搞事的，也不多啊？

你说作为皇子被侮辱很过分，这可能就是我一直get不到老九老八可怜之处的原因了——作为现代人，我一直比较认同王侯将相宁有种乎，皇子犯法与庶民同罪。一个人是否应该被降罪，只应该与他的罪责本身、不治罪会带来什么后果、以及他之前对国家对民族的贡献有关。天潢贵胃自己作死也活该去死啊？他出身高不代表他有功，不该成为他被优待的理由。

其实你说雍正执政手法挺妇人的——这点我还是有点认同的，他在很多事情上都有点感性大于理性的味道。但凡事一体两面。他那种特别较真的做法虽然很蛋疼，但一来确实给了他政敌保命的余地，二来在很多方面也特别有人情味，三来他处理政敌的手法虽然很细碎很蛋疼，但毕竟Hold住了，没闹出大乱子，也没有牵连太多人，比起历史上动不动瓜蔓抄，诛十族，就温柔太多了，毕竟那都是活生生的人命。

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以及，八党前期以老八为首，我得说，这真的没法证明个人魅力。雍正王朝不靠谱的一点在于，夺嫡过程总体和历史差不多，但细节基本没按历史来，二设层出不穷防不胜防……不去直接翻史书，那误会就大了。

康熙朝最特殊的一点上，母妃的位分与她们是否受宠，跟她们所出的子女是否受宠，不但不挂钩，还基本成反比。

根本原因还是太子立的早，君臣名分早就定了，康熙在一废之前对太子真的是真爱。除了太子之外，一废之前最得宠的几个皇子——老八，十三，十八——全是位分极低的庶妃所出。所有宠妃的儿子直接被康熙自己漠视到底，不给半点希望，更不会让他们对太子的地位造成半点威胁。

老八在一废之前，受宠程度虽然打不过十三，更远不及太子，但吊打其他兄弟绰绰有余。非要比个人魅力，只能说行事作风要比老大得人心，所以八党能从老大那边分裂出来自成一派。

至于十四……他接近八党的心态就和老九不一样，老九老十确实是唯老八马首是瞻，十四一直就没那么听话，到了后期自己得宠的时候，就是八党拥立十四了——感觉他不是去投诚的，而是去收小弟的。

至于朝中的人望嘛，康熙朝认真推荐老八当太子的人分以下几类：1：政治斗争里失势的。2：妻族和门人。3：花钱砸出来的水军。4：得罪过太子，怕太子继位后自己倒霉的

到了雍正朝，那就更简单了——得罪了雍正的，被雍正得罪了的，被雍正追债的，被雍正削了灰色收入的，在雍正的政策下需要多缴税的……

拿这个来证明雍正的敌人很多倒是可以的，证明老八的人格魅力……那也只能自由心证了。不过政治站队本来就是看利益，而不是看魅力

另外——有两个地方你被雍正王朝误导了。

首先老四并没怎么给太子办过事，不算太子党，更不要说借着给太子办事自己发展势力。历史上太子临终前曾说过，当年和雍正的关系是“无好处，亦无不好处”，说白了就是关系平平。

雍正其实真的是从头到尾当在闲人当孝子，就没怎么办过差，事实上康熙朝的皇子里除了太子，打过仗的老大和十四，管内务府的十二，修书的老三，其他基本都没怎么正经办过事。老八倒是曾经管过内务府，然而他为了收买人心放纵贪腐，被康熙撤了。

雍正一直到康熙朝最后几年，刷够康熙的好感度后，才被康熙重用，办了几件诸如明十三陵被盗啊孝惠太后葬礼啊清查京仓亏空啊这类棘手琐碎的差事

至于整顿户部清算亏空抄家王爷——那都是雍正上台后，让怡亲王办的，被二月河大大移花接木了——怡王从雍正元年到雍正八年一直主管户部，期间户部存银至少翻两番

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其次……十三的侠王名声……这个真的错大发了哈，侠王名声咋来的？纯粹是二月河的二设啊，严格来说雍正王朝里大多数皇子虽然都有二设，但好歹和历史上的能对上50%吧——只有十三，从头到尾100%的二设，和历史上那位不光没有一毛钱关系，性格上可以说是相反的……

二月河把十三他妈换成了宝日龙梅，两个姐妹蝴蝶没了，老婆换人我就不提了，性格从缜密沉稳内敛改成了豪爽侠义，明明是相辅之才，却被写成了带兵王爷……我相信二月河大大对十三很真爱，但是这和历史上的怡贤亲王已经完全是两个人了ORZ

历史上十三在一废之前……受宠程度仅次于太子。从12岁开始，康熙走到哪儿把他带到哪儿，随扈记录是所有皇子里最多的，康熙41年南巡的时候，撇下同时随行的老四和太子，让十三一个人去祭泰山。十三在一废之前的资料被删太多，能确认的是，他的姻亲和交往的人全是索额图那一拨的，他的儿子和太子的儿子交往甚密，乾隆上台后先办了弘皙逆案，怡王家的庶长子和嫡次子全折进去了。

所以你说康熙年间老四和十三一个白脸一个黑脸办差的情况根本不存在，一废之前这两有私交（老四教过十三数学），但根本没结党，也没一起办过差事。一废之前十三最有可能是太子党，记录上只和太子一起办过盐务。哪怕退一万步来说和老四秘密结党了，那么就受宠程度而言，谁是主谁是辅还不好说呢。

老四最后能赢，只能说他真的是很有耐心，以及看问题很能抓重点。从头到尾当孝子闲人首先让老康相信了他的人品，在一群蹦跶地欢快的皇子里显得好清纯好不做作。其次该办事的时候雷厉风行不徇私，让老康看到了他的魄力和手段。最后，拉拢的人远比八党少地多，但抓得住重点，一个掌握了京城3万八旗兵和九门钥匙的步兵统领隆科多，一个西北年羹尧，内外兵权都抓稳了，其他人再蹦跶都是笑话

——鉴于枪杆子出政权，最后一条才是重点中的重点，至于会善待兄弟之类的……我见过记载里比较明确的是，一废太子后他给太子说过情，这点在康熙那里确实比较加分，但雍正对废太子全家确实挺厚道，不算装。

跟八党和十四是肉眼可见的关系平平，就没怎么太装，康熙拿刀砍十四的时候……在场兄弟里唯一站着没动不肯拉他爹的就是他老四= =||||||||

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九龙那段历史由于各种各样千奇百怪的二设太多，很多时候，我和人讨论了半天的雍正，然而发现对方的依据是正史+二月河。和人讨论半天老八，结果发现对方的论据是二月河+清穿小说……

有很多很多清穿小说里的常见套路和设定本身没有充足的史料依据支持，各种自由心证。

像老八到底能力强不强——如果你看康熙朝的史料，只能看出他用各种办法收买人心，最后因为收买人心放纵贪腐丢掉了内务府的差事。如果你看雍正朝的史料，那只能看出他捣乱的本事确实很强，各种花样百出的办砸差事，试图诱导民变，试图给皇帝扣黑锅——但这和办正事的能力完全是两码事……

所以八粉要YY老八能力很强，我没意见，因为现有的资料里根本看不出这个人正经办事的手段强不强。

但如果有作者写老八分不清轻重缓急手段拙劣——前者真没污蔑他，八党不管在康熙朝还是雍正朝，夺位的思路一直很混乱，只会给自己拉仇恨，被别人当枪使，从来抓不到重点。后者也不算无脑黑，因为历史上你真的找不出老八手段高明的例子，所以只能自由心证，随便作者怎么写都不能算错。

作者: suan0919 时间: 2017-4-26 00:03

本帖最后由 suan0919 于 2017-4-26 05:38 编辑

占心师发表于 2017-4-25 19:50
打压政敌的手段嘛……这只能说是萌点不同了。可能我和你刚好相反，历史上大多数皇帝对政敌都是杀全家， ...

好长……我一点儿一点儿慢慢回复吧。

打压政敌，我还是那个意思，杀人不过头点地，我说刑不上大夫并不代表就不能杀，或者不是与庶民同罪，就算隔壁老李犯了谋逆罪也不过是一刀砍了，何至于改名猪狗？我从头到尾没说过要优待。但并不代表就能不把人当人。

你一直在混淆一个问题，八、九罪不至死也好，罪该万死也罢，你再强调四一忍再忍（而且这一点我是不同意的）也不是他处事恶毒的理由。你论证一个罪犯该死，不代表你就证明了我们现在应该无视人道无视律法中的处罚方式，突然再给他来个凌迟血鹰铁处女神马的……两码子事。

李世民的问题，我是顺嘴一提，我没有任何觉得李世民比雍正好的意思，你光看我的用词我以为也能看出来，相较于雍正我只是厌恶，李世民我觉得已经不配为人。李世民是不是明君，是，但是我恶心死这个人了，薄情寡义（污蔑亲父、残杀诽谤兄弟，把别人的功勋往自己脸上贴金），刻薄狠毒（参考魏征死后的下场），淫邪虚伪（掠人妻女，篡改史书，开帝王过问起居注先河）……但他还是个明君。我讨厌一个皇帝，跟他是不是明君这个事儿，基本是没有任何关系的。

说李世民诛杀太子齐王满门，说句实话，他不得不这么干。当时真正占据优势的是李世民吗？不是！从兵力上讲从帝心所向上讲，哪怕从权柄对比上讲，他当时已显露败绩，玄武门之变，属于抄底反扑，结果是他赢了。强的人未必赢，赢的人一定强，李世民之前各种小动作小污蔑，都是水磨工夫，但是在当时的情况下，他敢冒险做这种不胜必死的事儿，赢也有他的道理了。但是这种上台，他不仅名不正言不顺，而且不能不斩草除根，否则那个位置，他坐不稳。他如果不是色心太炽连人家妻妾都要染指，这一点我其实没什么不能理解的。淫人妻女，在哪儿说起来，都是下作的东西。

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然后再来说说历史误导这件事，你说我还是认的，因为我对清朝的历史，有一种不太走心的态度，大约前期到康熙朝我都还算熟悉，从三藩之乱之后的历史，我确实不能算很了解，这个我认。

所以我首先来跟你讨论一下康熙的儿子受宠和女人后台的问题。

首先吧，作为一个明君，后宫跟前朝相瓜葛，不是什么稀奇事。康熙算是把这件事做到顶峰的人了，至少我是这么感觉的。之前我在看这段儿历史的时候，我曾经就冒出个观点，我觉得吧，康熙的女人，特别是几个皇后，那都是死得非常是时候的，她们上位的时候是康熙需要用到她们母家的时候，死都是死在用处不再的关头，阴谋论如我，很好奇这中间有没有康熙的手笔。

无所出的就无视掉，单就九龙夺嫡的时候蹦跶得比较欢的几个人来看，你说跟母妃位份恩宠不挂钩，成反比，我都是不认同的。不成正比是真的，但相当挂钩，处置方法比较复杂罢了。这中间有个很重要的变量你未曾提及，母族势力。

太子，生母赫舍里氏，孝诚仁皇后的上位原本就是康熙拿后位换支持的一次交易，孝诚仁皇后生下承怙的时候，后宫以蒙满为尊，老牌世家大族的女儿占得高地，赫舍里氏、钮祜禄氏、马佳氏，或多或少都是凭着自己姓氏身后的能量邀得帝宠，太子胤礽生于康熙十三年，正是三藩之乱的关头，三藩之乱老牌子满族子弟大量伤亡，汉军旗趁机占据了势力上峰，这个转折几乎是康熙后宫从上三旗贵女称霸到汉军旗出身的女子得宠的关键点，说句不好听的，之前康熙睡谁要看姓氏，这之后基本就是随他喜欢了，佟氏一族的上位几乎是踩着马佳氏等老牌子满族军中势力来的，康熙抬举佟家，念旧是一个方面，但绝不是全部。之前除鳌拜，用的是索尼一系的能量，那么除去鳌拜之后，索额图便有了掣肘之嫌，以明珠的出身，抬举起来就是打擂台的，这个时候赫舍里不死，元后嫡子，加上赫舍里氏的能量，前朝江山又不稳，真是很容易出岔子。偏偏这个时候，赫舍里死了，且康熙还不给胤礽一个养母，人家亲自带，为了赫舍里血脉的这一个金尊玉贵的苗儿，索额图就必得以皇帝马首是瞻，年幼的阿哥想在深宫中长成，只能靠君父呵护，这份呵护要价几何，该明白的人心里都明白。

大阿哥母亲惠妃出身纳喇氏，到底跟明珠父子是什么亲戚关系史书记载很乱，金台石之后是肯定的，说母族势力应该算大，但她并不是要紧的嫡支一脉，在明珠未成气候之前，并没有什么突出，到底是伏于赫舍里氏和钮祜禄氏之下，真正纳兰一族兴盛之势起，到纳喇氏在后宫地位渐隆，也正是康熙十三年后的事，康熙十三年元后殁，钮祜禄氏上台，纳喇氏冒出来制衡了谁？平衡了谁呢？大阿哥你说他多得宠，是看不出来，康熙对他一直是比较打压的，但如果康熙真的没有借以制衡的意思，八放不到惠妃宫中，明珠也不会废而不杀，看康熙废八就知道了，他要弄残一个人，那真的是残到底的，他不想让大阿哥跟太子争，大阿哥根本不可能成气候。

说宠妃的儿子，首当其冲肯定得论九和三。
荣妃在康熙前期绝对是盛宠，五子一女不是开玩笑的，虽然大多数没立住，但是足见宠爱之隆，固伦荣宪公主作为康熙朝封的唯一一个不是皇后所出的固伦公主，和她一母同胞的胤祉是受宠的，但是他几次起落康熙都要拉上胤礽，三十五年给他镶红旗，却一直没有见真的给他太多事做，夺嫡之争他蹦跶了，但开蒙养斋馆，捞着一帮文人就觉得可以成事什么的……比较天真。
马佳氏在康熙前期，势力覆盖了正黄旗、正白旗等，上三旗握在马佳氏手里的都统、佐领数目不小，当时荣妃得宠和马佳氏作为军功贵族的能量不是完全无关的，但三藩之乱之后，马佳氏母家的能量已经抬不起胤祉了，所以康熙敢宠三。这一对母子，不存在相反，两个都是受宠的，只是受宠不代表看重吧。

然后说九，郭络罗氏能算得上康熙最宠爱的妃嫔之一吧，说不定可以没有之一。你说他被漠视到底什么的，不如说九自行就剔除了自己上位的意思（喜好西洋事、揽财神马的真的不是帝王的料子），至少康熙每次出巡，都把九带在身边，即使后面骂，也是“梁山伯义气”这种不痛不痒的（跟八“柔奸成性”十三“不忠不孝”一比就知道多口下留情），我觉得还是比较喜爱的，至少没法看出怎么被漠视了。你说人格魅力没法证明，从九身上看，康熙四十七年，八阿哥被康熙所恶，责备之后，更是下令锁拿问罪，是九顶着康熙的盛怒一力保奏。当八被锁拿发审时，九和十四怀藏毒药，愿与同死。又携带锁铐，亲自随行，以示同患——说真的，只是做戏没必要做成这样，就当时的情况来说，绝对是弊大于利的。而且九亲口说八“极正气”，这如果不能证明人格魅力，那我表示我不知道该怎么证明了。或许要像李世民一样自己抄起笔帮史官写起居注？
横来一笔说说你提的那个密码的问题，用西洋文字拼满文来作密码……说实话我服了，曾经学《密码学》学得头大如斗的我简直想献上自己的膝盖。当时那个态势，四把他扔给年羹尧看管起来不想他跟八互通有无，我觉得没有什么保全兄弟的意思，当时明显已经要拔除他俩了，顶多是分开了慢慢来的感觉，所有四打压他们你都选择性无视，然后四分开他们你就看成保全，这俩所有的动作都看成自找死……这未免有点太偏颇了。
就像九说的，“成则王侯败则贼，只不过我们亦是兄弟亦为贼罢了”，四想秋后算账，很明显的，不用给他蒙一层遮羞布，搞得好像多么多么逼不得已似的，太假。

说起九，顺带说十好了。要说温僖贵妃不得不提孝昭仁皇后，她这个姐姐义父是鳌拜这一先天不足就决定不能长久，赫舍里十三年死，她摄六宫事三年后立为皇后，这一上位帮康熙拉拢了满洲镶黄旗的势力，不到一年就没了。康熙在她死后的深情我觉得都是虚的，各种意义上来讲，以她的出身又占着后位又有所谓的宠爱，怎么都不像能长寿的。温僖贵妃在长姐死了短短两年后入宫，一进宫就是贵妃位，这跟遏必隆身后的势力是有直接关系的，康熙让十领正黄旗事，辖制上三旗靠的可不是温僖的宠爱。康熙给十来了个蒙古媳妇儿，基本就等于十被剔除即位可能了，顺治殚精竭虑花了一辈子的时间把蒙妃的势力压下去，康熙对这一条明显是贯彻到底的，孝庄念着博尔济吉特氏，康熙可不念。十确实是不得康熙喜欢，不过吧，以他的家世和遏必隆骑墙首鼠在康熙那里刷的恶感，给温僖一个儿子是安钮祜禄氏的心，但是本来就不可能再看重这个儿子。温僖受不受宠，都会是这个结果的，都不会给这个希望。

十四……听不听话的，他跟九十能力不一样，九没有自己上去玩儿的意思，十没有自己上去玩儿的可能，所以他们喜欢谁决定了倾向，但倾向谁了就不会有野心，所以肯定听话。十四的能力比较突出，额娘比较受宠，自己也受康熙喜欢，后期八眼看着废了，他自己又被康熙抬了起来，这种情况下换了谁谁都要自己立起来，八和十四本就是有一种半投诚半结盟的感觉，还是情况不同所决定的。十四投八，确实不一定是八的人格魅力在说话了，太子肯定是不行的，四只要有一天想扒着佟氏，他就一天不能跟德妃那边走得太近，所以四跟十四不论关系如何，都不会接纳他，十四之前根基不稳，跟着八锻炼锻炼，顺带发展发展，后期看着自己有出头的机会，于是想要为自己争取，这都是很顺理成章的事，路是一步步走出来的，你要因此说他一开始就怎么打八的主意觊觎八的势力，不太可能。

我从头至尾都没有拿推举太子这个问题说过话，推举太子明显是个坑，阴谋论如我，觉得替八说话的不排除就有看透了康熙的意思给八挖坑的，一不证明八得人心，二不证明四怎么孤直了，你觉得自由心证……我就压根儿没证这个

雍正是太子党这个事儿吧，我承认我错了，因为这货装纯良孝子那个假模假式的样子太深入我心，所以后来被那么一误导我信了，讲真我印象很深是废太子落难的时候，九拉着四帮太子说话，四和了会儿稀泥，然后撸袖子跑上去奏告了，所以我是觉得他至少表现的是站在太子这边的，给没给太子办过事另说。但你要反对的话，想想也确实没什么铁证，那就当我误会他了。

至于差事，前期可以看到他确实是不停当跟班，跟着三祭拜，跟着皇帝巡查打仗歌功颂德，最多有个正红旗，但十也不过有个正黄旗的说，自命闲人但不代表他闲了，年羹尧四十八年已经蹦跶到封疆大吏了，五十年雍正立侧福晋年氏，五十一年太子二废，管中窥豹吧。

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“侠王”这个事儿吧，我一笔带过没说清，这个有点常识的人都知道，是二月河YY的，我说“侠王”的名义是怎么来的，指的就是四和十三一松一紧一争一不争，所以二月河杜撰的时候，要把四搞成刚直不阿，自然搭配的十三就是侠王，是这个意思。
但是说历史上的十三性格相反，我觉得倒是不至于，十三允文允武，颇得圣心是有的，但你说四跟十三是后面才走得近这个事儿吧，至少人四自己不是这么说的，不是淡淡一句“教过数学”而已，把肉麻成分去了，那也至少是说得上举止亲密的。别的不说，十三母妃去世之后，他是交给德妃抚养的，就像大阿哥之前跟八是很近的一样，八另起炉灶之前默认是大阿哥那边的，十三跟四的亲近，没什么疑问反证。
一废太子之前其实脉络真心不明显，十三跟太子确实似乎一直走得近，但你说主辅吧，一废太子之后十三明显就失宠了，而且失宠的很彻底，所以若说前期，太子还在，后期，十三根本没法争这个主辅。
十三折进去是一废太子，为什么，不知道，怎么罚的，不知道，但是大失圣心是明显的，这一点的猜测基本两极化，一是认为他自己搞事情被康熙发现了，二是认为他替四背了黑锅，我看你的说法我估计你觉得就是一的，我呢，我这么阴谋论的一个人，自然觉得是二的，这就是我为什么觉得他是四党。这样也可以解释为什么雍正朝四会跟打了鸡血一样弟控了，没有无缘无故的恨，也没有无缘无故的爱。当然我只是分享我的推断，我知道你肯定不同意，随意吧。这倒是可以按照你的说法，“自由心证”。

老四最后能赢是为什么……为什么要跟我讨论这个？我不懂。我表示我知道他很会装啊，一脸“我清纯我孝悌我不同于那些妖艳贱货”的白莲样儿，我说我对遗诏持保留意见不是在质疑这个，我都说我保留意见了。至于京城3万八旗兵和九门钥匙的步兵统领隆科多，他被质疑的时候不就有这一点因素在么？——枪杆子里出政权，这个“出”可不是代表“合法即位”的意思。

至于他对八党……康熙晚年（我一时懒得翻书找凭记忆说话，肯定是有这个事儿的，具体年份就记不清了）八大病一场，几乎丧命，当时在承德的康熙回程会路经他那儿，觉得不吉利太晦气，强制将八迁出移回京城，然后在八病好的时候又心中有愧假作慈父样抚慰，八带病告罪说当不得君父致歉，康熙当即翻脸大骂，四跑出来对八表示他辜负圣心，表示康熙是心疼你的云云。之后八足疾病发，沉疴日重，又是四向在外的康熙告退，自请奔袭于京郊探视，亲自带太医问安……这真的不叫没怎么太装。

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二月河影响了很多人，包括我前面也承认有些模棱两可的事情我就受他的描写影响了，但其实我很多年没看那个了，细节我是不了解的，所以你很认真的跟我解释这么多，说实在的我是处于比较懵逼的状态，宝日龙梅不就是康熙王朝里一个捏造的人物么，我一开始就不知道她跟十三有什么关联。

至于八……讲真，被你这么一驳斥我越发有种对八的愧疚感了，我是真没粉他的意思，结果好像被你认为我是出来怎么为八说话的各种挑剔上了……果然披着粉的名义黑才是真的黑么？我不是粉，也没想黑他啊。
八的能力很强什么的……这个正史，我觉得看怎么看吧，我举个例子，我觉得李光地是能臣，而且他清廉刚直，连雍正都说他是“一代完人”，又不贪恋权位，康熙末年多次请辞，这样的一个人，他再三说八贤能有才干，我觉得是可信的，不能说一上来就用“收买人心”一竿子打死。退一万步讲，被你如此推崇的四也亲口说过“论其才具操守，诸大臣无出其右者”“颇有办事之材”，这些你全部选择性过滤掉，表示自由心证，我只能说……太过自由也不太讲理吧

这个体现的问题，我横插一笔说说李世民，他很有当皇帝的才能，但是我说李建成，不是被他这个弟弟恣意污蔑各种抹黑的李建成，而是真正的李建成，其实执政才能明显也是有的，他如果能够继位，我觉得也是能当一个好皇帝的，但是你如果偏要说没法体现他能当好皇帝，我只能说，因为他没有那个表现的机会啊，你要因此就认定别人说他好都是他收买人心让大家有志一同在胡扯……这其实，说到底，不就是成王败寇，输了就是原罪么？虽然拐弯抹角了，但实质还是以成败论英雄。

退一步讲，你说八在四上位之后怎么怎么不是了，搞得好像完全都是八的错，四就是个属勾践的小苦逼，卧薪尝胆忍辱负重忍无可忍才变态了……因为油漆味儿大这种破事就能罚人在太庙跪一天一夜，这是要和解？
四那些折辱人的手法，我说句不好听的，给他变个性扔后宫就直接可以玩宫斗了。谁要是跟我这么“和解”，我谢你了咱们还是干脆不共戴天算了！
从雍正元年开始，他对八的折辱、责骂、防备、整治，就没怎么断过，我是怎么都没看出他有“一片丹心照明月，明月偏要来捣乱”的苦逼，他再三再四对八的问罪，“欲加之罪”这四个字是逃不过的，前期八其实还算比较老实，后面开始折腾……我说真心的，就看四那个意思，折不折腾都是要折磨死他的，谁也不想躺平等死吧。
说雍正有示好，表面上是，先是和硕廉亲王，又是命办理工部事务，兼理藩院尚书，但给个位置，然后各种横挑鼻子竖挑眼，就好像我给你个花瓶儿，然后说你捧的姿势不对罚你打手板你举得不够高罚你跪一天云云……人家开始砸你的花瓶了怨谁呢？真的就是对方太不识抬举么？
别洗白了，明显是双方一同导致的结果，不全是四的错，但四也没清白无辜到哪儿去。
（这里我联想一下，其实我觉得这个问题吧，就像伊丽莎白一世弄死苏格兰的玛丽一世，你说伊丽莎白又是囚禁又是下套的，就是想弄死人家，玛丽一世偏偏乖乖钻了这个套，那么问题来了，玛丽一世之死，怪谁呢？你硬要说伊丽莎白一世清白圣母宛若白莲挥泪斩表妹什么的……还是有点亏心的，毕竟连罪证都是疑似伪造的。同理，你说四一点儿不想整八是被逼无奈不得不做，我觉得真没法摸着良心说这个话。）

至于八手段拙劣……单从他从头至尾好像都把不准康熙的脉这一点上说，他就聪慧不到哪儿去，但是这文里写的也不要用自由心证这四个字就搪塞过去了。举个例子，隔壁家老李的儿子没考上大学，所以确实不怎么聪明，于是你就写一本书，说这个小李啊，连一加一等于二都不知道啊，算数还要靠掰手指啊，还不能说你是胡扯吗？这文里八的手段，根本不可能从夺嫡之争中囫囵个儿活下来，更别说让康熙朝那些人老成精的大臣青眼以待了，那我觉得，就很明显是无脑黑。

我其实并不是专门跑来为八说话的，之前回帖时候举例是有说九有说十四的，总而言之这文里形象塑造太过凭一己好恶。只是因为八基本被作者黑到底，所以我吐槽的时候话比较多，所以看似就专门是为八说话，其实呢，不算吧。不用再揪着我说八如何如何不好了，我就没偏要争他如何如何好的意思，真心的。

硬要说我提的那些人吧，我说我喜欢的、崇拜的，其实是秦始皇，你信么？虽然我说了他句“残暴”，但人家是我最崇拜的三位古人之首，杠杠的。

作者: 占心师 时间: 2017-4-27 00:39

本帖最后由占心师于 2017-4-27 01:37 编辑

suan0919 发表于 2017-4-26 00:03
好长……我一点儿一点儿慢慢回复吧。

打压政敌，我还是那个意思，杀人不过头点地，我说刑不上大夫并 ...

………………好长，我们是不是发散的有点没边了啊……

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虽然很开心看到老康后宫的详细科普，但是我的论点是“儿子是否受宠，与生母是否是宠妃无关，甚至呈反比”。

这个观点其实比较私人，但是我得说你贴出来的资料基本能验证“母妃地位和儿子是否受宠几乎呈反比”这一点啊？

我们两个意见有分歧的老九先放在一边，把四妃和贵妃的儿子都撸一遍：

被打压的老大，汉语渣渣所以不可能当继承人的老五，娶个蒙古老婆提早出局的老十，虽然还算宠但宫外抚养一直很傻很天真还因为丧期失仪综合症被削爵的老三，以及一废之前不算很宠但待遇还可以的老四，以及一废之前小透明，康熙晚年得宠的十四。

——也就是说，在一废太子之前，宠妃儿子里没有明显出局、待遇勉强算的上宠的其实只有……老四和老三

老四略过，老三你自己也说了，母族势力一般，对太子无威胁，老康宠得起

其实老四也符合这个思路，四妃里德妃包衣出身，身份最低，母族势力用不上，老康也是宠得起。

你看，这已经可以证明我前面康熙朝妃子位份高，儿子反而容易被打压被出局这个观点了啊？

——稍微发散一下，之所以会出现这种情况，其实很简单，就是为了维护太子的权威，母族势力越大越敏感，母妃位份越高越容易对太子产生威胁，所以康熙一早就冷落打压了最有可能对太子产生威胁的几个儿子——当然他肯定也没想到哪怕是庶妃儿子，宠过头一样能坑太子。

康熙对儿子们的处理大多因为政治因素制衡考量，但这并不代表他就没有私人感情。

其实看了你把康熙亲自带太子总结为与索额图的政治交易……我比较郁闷，不管你推理依据是啥，但这个结论确实不符合历史记载。建议你去搜索一下康熙和太子的料。康熙前期对太子的宠真的不需要、也不应该被阴谋论。这两位的料满坑满谷，而且还基本都是老康对太子的单箭头。

网上有人总结过清朝皇帝的真爱，前面两朝很明确，皇太极对海兰珠，顺治对董鄂妃。但是康熙朝和雍正朝就抓瞎了，因为在皇帝不搞基的情况下，真爱通常至少应该是女性，因为康熙朝不分男女所有人的待遇捆在一起，都打不过一个太子。雍正朝不分男女所有人的待遇捆在一起，都打不过一个怡亲王。所以不管最后得出结论皇帝真爱那个嫔妃，拉出来一看待遇却被两个男性吊打，这TM就很尴尬。

前期老康对太子的表现四个字足以概括“寡妇养子”。一废太子后，这一对的关系则可以概括为“不家暴的安嘉和”

这都要被说成政治交易，那就真的是阴谋论过头，彻头彻尾的历史虚无主义了。这么讨论下去我们不妨一起抛开史书，开心地站在老康的棺材板上嗑药跳舞自由发散算了……

=============扯远了，分割一下，言归正传==============

前面讨论“儿子是否受宠，与生母是否是宠妃无关，甚至呈反比”，本质上是为了论证“老九虽然是宠妃儿子，但是老九自己不受宠，从来没有自己夺位的希望。”

为毛这么说呢——首先我得把你论据里宜妃受宠的问题踢出去，因为我的观点是“正因为当妈的得宠/位份高，所以她们的儿子从一开始就被康熙防备冷落，断绝继承皇位的可能，免得她们产生非分之想。”

做的最明显的是老十，母妃最尊贵，就直接让他娶了蒙古人。

老九倒是没那么那么赤裸裸，但除了没让他娶个蒙古老婆，其他真没好到哪里去。我说他被漠视，无宠——嗯，这里我就直接上随扈次数的数据了哈。

首先去掉35年那次出兵，老康皇子出门一共104次。鉴于48年以后，巡幸塞外避暑开始改为皇子轮班制，体现不了宠不宠，所以48年以后塞外避暑的数据全部砍掉

比较宠的老三：6岁开始随扈，一共41次
比较宠的老四：8岁开始随扈，一共36次

庶妃儿子里比较宠的老八：6岁开始随扈，一共25次

一废前相对比较透明的14：11岁开始随扈，一共16次
庶妃儿子里一开始透明后来特别宠的老十三：12岁开始随扈，一共35次

汉语渣渣所以可以随便宠宠的老五：8岁开始随扈，一共21次
腿不好所以也可以随便宠宠的老七：7岁开始随扈，一共18次

现在让我们看看9,10这对难兄难弟：
老九：12岁开始随扈，一共9次
老十：12岁开始随扈，一共7次

所以……“至少康熙每次出巡，都把九带在身边”——这是哪来的洗脑包，赶紧吐掉，大错特错了。唯一一个每次都带的是13，他年龄小，开始随扈的时间也比其他哥哥晚，而且一废之后就几乎都不带他玩了。但从十二岁到一废这之间，带他的频率高的出奇，看名单真的是每次必带，算一个特例。

而老八开始随扈的年龄比老四都要早两岁，而且一废之后又是被打压又是生病的，也不怎么带他了，然而六岁到一废之间能有25次，这频率也是很可观啊。

9和10这两被带出门的频率少的出奇，随便哪个兄弟都能吊打他俩，所以说这两是肉眼可见的无宠啊……

所以说老九老十唯老八马首是瞻很正常，证明不了老八的魅力，毕竟都是被亲爹冷落的难兄难弟，亲妈位份再高无卵用，所以八党一开始只能以老八为首，没有别的选择啊。

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13什么时候投靠老四的问题，我上个帖子没说清楚（因为这其实算个题外话吧？上个帖子我不多说是怕发散过度，不过好像让你误会我的本意了，这里稍微解释一下）

首先反驳一下你看到的史料里对13的错误概念：

1：13母妃去世后13被交给德妃——首先13不可能是亲妈养的。多尔衮订下的规矩：所有妃位一下的嫔妃都不能自己抚养子女。所以老四给佟皇后养、老八给惠妃养，这都遵循了清宫惯例，你看德妃生14的时候已经晋升到妃位，就可以自己养着了。

而13的养母是谁，这个史书上真的没记，事实上还有好几个庶妃出的皇子都没记养母是谁。而流传最广的13交给德妃养，那是从老四给13的祭文里“忆昔幼龄，趋侍庭闱，晨夕相处。比长，遵奉皇考之命，授弟算学，日事讨论。每岁塞外扈从，形影相依”逆推而来的。然而这里老四只吹了自己和13青梅竹马，还是没提德妃半个字，所以也算不上铁锤——说真的，以老四的性格，要13真是德妃养的，他应该早就拿出来吹了才对。

我上一贴就说了，我认可4和13从小私交很好，其实除了教数学，还有一大堆和诗，老四潜邸期间写的那首桂花香好不同看，从时间上推算也最有可能是给13的。

我说的是这两位在一废之前并没有“结党”——私交归私交，公事归公事。所以也就不可能像你之前说的，一废之前4和13一个黑脸一个白脸地靠着太子发展4的人脉……当然，更不可能像你这一贴说的，13给4背黑锅。

具体论据我上一贴已经摆过了。

第一：老13全家和太子全家从康熙朝到雍正朝都约的很坦荡。从姻亲是索党这一点来看，康熙最初可能想把13留给太子用的，也让他们一起办过盐务。从后代结交来看，13在一废的时候，不管做过什么，多半站的太子党的立场，至少应该是无愧于太子的，不然没法解释他们全家交情为啥辣么好。

既然一废之前13是太子党，那就不太可能在这个时期就脚踏两只船地同时又是四党。因为从康熙37年到康熙49年之间，每次康熙出行都会带13，而老四就带的没那么多，尤其是康熙42年-康熙49年之间，老四出门次数大幅减少，和13同行次数最多的是太子

也就是说，老四和十三哪怕想结党，天南海北的，根本聚不到一起，十三还一直戳在康熙眼皮子底下，老四一直以闲人自居，能互相写写诗应和一下就不错了，结党办事拉人脉——这风险太大，性价比划不来啊？

第二，13有没有给4背黑锅的问题，我觉得可能性很小。首先，13出事的时候，4并不在随行名单里，天南地北顶个什么罪？其次，一废太子的之前，和太子牵扯的比较深的是明显是13，老四不反太子，但和太子也是关系平平，没扯进一废的问题很正常。

最后，就是我上个帖子里说的主辅的问题。老十三自12岁随扈起，每次出行必然带他，频率之高在所有皇子里一骑绝尘。41年就让他独祭泰山了。老三因为在十三他妈死后没老实守孝，擅自剃头，被康熙撸了爵位。康熙43年八党的何焯在书信里提到“十三位皇帝所钟爱者，前途无量”。朝鲜人八卦里说“十三王第三王，又称以抚军监国，此致乱之道也”

讲真，如果老四和十三在一废太子之前就结党了，以13的圣眷，你觉得这个党居然是以老四为首，这合理吗？而且出了事还舍弃圣眷极高13，保全圣眷平平的老四？？？
——A：13对4是真爱。B：他们两个睡过了。C：老四太有人格魅力了，能让一个盛宠的皇子为他做到这个地步

这三个结论你挑一个吧……反正我觉得，最靠谱的还是，别闹了我们干脆直接推翻老十三替老四背黑锅这种说法得了= =|||||

但是一废太子之后，13就彻底栽了，然后被康熙一直无视到死。他到底做了什么我们就不要认真讨论了，这种史料被删的极其干净的千古谜题，理性上来说，一切皆有可能。
至于感性上来说嘛——来，让我们看一看历史上现存的，也是唯一的，官方说法——“怡王对皇父尽以子道，对二阿哥尽以臣道。由于与二阿哥好，横遭大阿哥之妒忌、陷害，因而株连于二阿哥”

——这段出自雍正在处理十四的门人宗扎布案时发的上谕。当时宗扎布被人告发了一堆罪名，其中有一条是告他说过“怡王尚是孩子，无知”，于是好辩的雍正写了八百字小论文逐条喷回去（那个上谕真的有八百多字）。提到怡王在康熙朝被亲爹冷落的问题时，第一次明确了给了这么个说法。

鉴于宗扎布是他们八旗内部人员，这个上谕针对的也是所有八党和十四党，发上谕还是在雍正祭天的时候。所以这一段肯定不能是完全的谎言——毕竟雍正还是比较迷信的，祭天的时候睁眼说瞎话，压力会比较大。何况对着知道内情的人辩论，当面说谎也是毫无意义，自取其辱。

至于有没有水分，水分多大，我们自由心证吧——反正我的态度是，如果找不到更靠谱的论据，一切就以最明确的官方论点为主。不然各种可供猜测的可能性实在太多，从ABCD拍到XYZ都未必够用，我选择狗带……

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当然，一废太子之后，夺嫡局势逆转。
我觉得老四和十三最后应该还是结了党的，但时间线应该是从一废太子之后，到老四登基之前。

毕竟老四对十三的放飞待遇是从元年开始的，亲爹死了第二天就封了和硕怡亲王，元年就以密谕的形式偷偷给了铁帽子，最抽风的就是把13死了20多年的亲妈连升2级封成皇贵妃，挖出来强行塞老康坟里，这里还开了个皇贵妃附葬帝陵的特例。

——说真的，如果老13在一废太子后什么都没干，老四一登基就能对他鸡血成这样，那我只好再次摆出三个选项：A：他们睡过了。 B：他们是真爱。 C：13给老四下降头了

——算了我还是选择相信13在一废之后加入四党，为老四呕心沥血了吧……

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其实列举这么多，主要还是在反驳你最初那个“老四和十三一个白脸一个黑脸，顶着太子的名头发展自己势力”的观点

老四和十三，一废太子之前，一个当富贵闲人，一个立场不明很有可能是太子党但不太可能是四党。
至于一废太子之后，太子党已完，13被康熙塞冰箱了，老四变本加厉当他的富贵闲人，如果十三和四在这时候终于结党了，一切活动也只会小心翼翼转地下，决不能被老康发现，更不可能顶着太子党名头发展自己势力。
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哦，差点忘了前面说过侠王人设性格和怡亲王基本相反的问题了——当然这个真的是题外话了，随便补充一下吧。

怡亲王的性格，首先他很谨慎，心思很重，重规矩，很纠结办事程序，可以说是谨慎到了滴水不漏的地步，对自己和对属下都是这个标准。

传教士求他帮忙递折子，他要对方第二天直接把折子送到礼部，和其他官员一起看，说他府上不收折子留过夜，也绝不在府上接见外官。看之前还要和对方确认折子里有没有让他为难的内容。

从老四登基，十三开始涉政后，他连诗都不写了，可能写过的也直接烧了，反正从元年到八年，怡邸一篇诗作都没留下。17身体不舒服都会写首诗自哀一下，14死了老婆也会写诗纪念一下，13…死了好几个儿子闺女，第二天照常去上班，伤心也好高兴也好，统统不肯写在纸上，感觉是理政后就故意不想让人知道自己的喜怒哀乐了——这么有地下工作者画风的事，我另一个历史本命也干过，而那位在当主持政务之前确实是管地下党的——搞得我看到这个料的时候非常怀疑13是不是也给他哥管过情报来着……

对外省官员非常忌讳越级上奏，尤其是涉及银钱的问题上，如果外省官员越过他的户部，直接用密折形式请求皇帝能不能晚点运税银之类的事，怡王下一步可能就要直接怀疑对方是否有账面亏空，企图跳过户部，糊弄住皇帝，遮掩亏空。关键是他的判断准确度居然还很高，所以到了雍正后期，外省官员这类请求会直接被皇帝自己驳回去，要求官员这种事去问户部，怡王才是管这事的，你们不要以为能瞒过他。

处事原则是谋定后动，对突发事件比较喜欢冷处理，避免发散，降低影响力，后发制人。

冷处理这一点最明显的是他嫡长子死后，和他嫡长子定亲的姑娘披麻戴孝上门，想给他儿子守望门寡。然而怡王认为守寡无益，坚决不肯收这个儿媳妇，人家跪在他门口好几天，他从头到尾避而不见，一个字都没不和她说。

后发制人这些直接上怡亲王原话：
“事来有万，我应惟一。以一应一则纷，以一应万则闲，静故无不理也。物态无常，我心有主，不逆而与之争，宁徐而制其后，定故无不胜也。以此御人，何人不服，以此集事，何事不立”

——总的来说，二月河把怡亲王写成雍正王朝里的那样……类比一下大概就是把张良写成了张飞的水平吧……

所以你看，你一提侠王这两字，我第一反应只能是“卧槽又是一个把历史和雍正王朝混为一谈的娃”。

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好了，撸完老四和十三的题外话，再来撸一下四和八的关系

我不同意的是你“老四当年靠装着和老八关系好，凭此在康熙给自己刷对兄弟好的人设，借此提高印象分”

而我的观点是：

1：老四没装兄友弟恭，他很耿直的。和14关系不好，14被康熙砍的时候他就站原地干看着，不拉就是不拉。而去探老八的病，真的就是因为他当时和老八关系不错。

四八两个是邻居，平时抬头不见低头见，第一帖我就说了，我认为四和八的矛盾主要是从雍正登基之后开始的。而在登基前，四和八的关系其实是真的还可以，至少面子上过得去。因为老八出头的时候老四在当闲人，老四出头的时候老八乙烷，就从来没有正面怼过。真正和老四正面怼的是十四。

在这种情况下，老八病了，老四去探个病，挺正常的人际往来，说不上装不装。

另外，我手上的资料里，老四他真的就是去探了个病，后面的一堆事好像是康熙要他做的。

原文如下：

康熙五十五年九月，允禩在京“染患伤寒”，病势沉重时，玄烨正在从热河返回北京的途中，曾命令胤禛派人前去问候，可是后来胤禛又亲自前往探视。玄烨于是说：“观此关切之意，亦似党庇允禩。允禩医药之事，即著四阿哥料理”随后又命“固山贝子苏努，舅舅佟国维，大学士马齐，领侍卫内大臣阿灵阿，鄂伦岱同往看视允禩病，同四阿哥多方延医，竭力调治”在此之前已令允禵前往北京“同太医商酌调治”

2：从我上面贴的那段资料里可以看出，对老八好这点在康熙那里刷不了印象分，只能起反作用，被归类为八党，不加分，会减分的。所以老四装这个做毛？作死吗？

3：如果要说他在老康那里靠刷兄友弟恭人设加过印象分，那也是用太子刷的分。老康哪怕二废太子后也没放下过这个儿子，一边打压一边宠，太子的儿子弘皙一直是弘字辈里最得康熙宠的。雍正在兄友弟恭方面刷的最多的也是多次帮太子说话，至少能让老康相信他将来会善待太子一脉，而这一点在老康心里确实是很加分。
事实上雍正登基后确实对太子全家不错，没有过河拆桥言行不一。
以及，说真的，康熙折腾老八那狠劲，他没自己亲手圈了老八就算不错了，你真的觉得他会纠结下一任皇帝对老八好不好的问题吗？

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我引的这段，双引号里的原始文献应该是来自《清圣祖实录》，由日讲起居注官编纂，可信度还是比较高的，立场也比较客观。

而从引号里这两段话，可以确定老四因为去老八那里探病，并没有得到任何政治上的好处，反而差点被康熙怀疑是八党，所以直接把老八后续医治问题直接扔给他了，并不是老四主动想管这事。

所以要解决这个观点分歧，我只好请你找一下你那个说法的出处，以及相应的原始文献了。

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最后需要讨论的是雍正登基后，他对老八的态度是不是太过分的问题了。

对比十四那种夺嫡时当竞争对手正面刚过，登基后直接扔去给爹守陵这种干脆利落不留余地的处理办法（其实我挺赞同雍正对14的处理的，干脆利落不drama不折腾），对于老八老九的处理就非常拖泥带水，深究原因的话，我觉得应该是在元年的时候雍正还抱着以观后效的心态，一边用着一边防着，想根据他们之后的表现再决定怎么处理他们，处理到什么程度。

在这种心态下，雍正在元年就封了和硕廉亲王，之后让老八的养母搬去和他同住。但政事上盯得严，老八动辄得咎也是真的，因为老四用他但不信他——说真的，老四本身疑心就比较重，而老八在康熙年间毕竟也是竞争过皇位的皇子，如果老四一登基就敢信任老八，那就是智商问题了。边用边防，好好看着对方会有什么反应，这似乎确实是当时唯一可行的处理办法……

结果老八老九这边的回应基本上就是一面倒的恶意了。给他封亲王，他老婆当着宾客的面说还不知道什么时候掉脑袋云云。就给他管个工部，他要么渎职，要么贪污，要么使坏，大事小事都办的很坑爹。

于是这就恶性循环了啊……老四不信老八，但还是用他，老八老九持续坑爹，老四被惹毛了更不信他，一顿臭骂加重罚，老八老九一害怕就更自暴自弃地坑爹了……

其实我以前看老八老九在雍正年间的待遇之觉得他们也挺倒霉，君臣相疑之下各种恶性循环确实很无解。
除非老八从一开始自己想通了，拿出十二分的诚意好好办事，也许还是有希望得到雍正信任的——就像17曾经在雍正登基时一脸懵逼飞奔回家，加上他的姻亲全是八党，最早也被雍正认为这货是政敌，想扔去和14一起守陵的。结果17果断去找怡亲王哭了，被怡亲王推荐给雍正之后，也是靠着自己卖力干活，一路平步青云，一直被重用来到乾隆朝啊。

老八虽然没有怡王这个中间人帮着说好话，但如果真的能力好又卖力干活，好歹没有功劳也有苦劳，求个善终不难啊？

或者从一开始干脆拒绝管任何事，不结党不折腾，安安分分过日子，老四也不会吃饱了撑着来折腾他。

然而这两天重新翻八和九在雍正朝的资料，我就觉得……这两的结局也算是求仁得仁了，渎职起来连表面功夫都不做。而渎职本身确实就是雍正的一贯雷点。谁渎职他都会喷的……老八这么敏感的人物渎职了更显得居心叵测。而在很多事的处理上他们确实居心叵测。

他们在雍正朝总被雍正骂，很多时候真的不是雍正找茬，而是做的太出格了……

比如让他督造个上用轿子这么简单的小事，还能接缝板钉开裂，把试轿子的人摔了。

你标了黑字的油漆味太大……你不会真的以为这是小错吧？

这个差错是在皇帝亲奉先帝和列后的神牌安放太庙的时候出的，清朝重孝道，这仪式很重要的。
老八自己渎职，下面的人偷懒，直接把新刷漆的木头没晾干摆端门外头。
也就是说，当皇帝在这边奉牌位的时候，端门外面一团糟，满屋子全是油漆味……

放在现代……差不多就是国庆阅兵仪式的时候，有人把一堆刚上漆的木头堆在天/安/门广场晾干的水平，你自己感受一下这画面美不美……

所以说因为这事去太庙跪一晚反省真的不是很冤，放在现代不撸几个官员才怪。

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总不能说老八和雍正不对盘，所以他就可以随便渎职，皇帝还不能罚他了吧？不管是古代官场，还是现代职场，不管你和老板有什么私人恩怨，都应该把本职工作做好，这是最起码的职业道德和专业素养。

反正老八的表现是完全没体现出任何的责任心和职业道德。

我对八党的评价一直很低，也是因为八党的办事方式，在道德方面一直在踩我底线。而一直被吹的能力也拿不出任何有说服力的、办的漂亮的、利国利民的实锤。所谓的贤，一直只来自别人的评价，却和史料里他们真正做的事完全对不上。

哄抬粮价，想激起民变，算贤吗？老八老九作为皇子，受万民供养，却想为了自己争权想让老百姓去送死，吃人血馒头——说真的，这件事在我眼里真的算是踩了道德底线了，如果一个人想当皇帝，至少得有对天下人的责任心。争权夺利可以，但行事该有底线，不能为了争权什么都做出来。
一个争皇位的时候就想拿无辜平民当炮灰去送死的人，若他登了皇位，你信他会真情实感为天下人着想？反正我是不信的。

若是从私德上来看，前面我就说过，他打死过侍卫。
此外，老九在西北和年羹尧勾勾搭搭，在年羹尧的纵容下活的很滋润还重操旧业了。年羹尧被胤禛清算的时候，最严重最致命的罪名就是站错队的问题——所以在雍正年间，年羹尧对八党，哪怕算不上有多大的恩，至少照顾过老九，还因此被雍正彻底厌弃了，八党多少欠了年家一点情分吧？

然而年羹尧被查办后，牵连到他哥年希尧被从广州调职入京，一开始是分到老八管的工部。结果老八直接落井下石，来了个拒收——而年希尧本身是古代特别少见的高学历技术性人才，精通西学，当官当得稀里糊涂，但去工部做事就完全是专业对口，是个可以重用的人才。老八作为工部的主管，于公于私，都不应该拒收这个人。

事实上年希尧被老八这边拒收之后，最后还是怡王出面把他收进内务府了——说起来年希尧在雍正初年的时候其实直接得罪过怡王，当时怡王很生气，直接跟雍正告过一状，雍正一边给年希尧写信骂他是糊涂大公子的做派，要他跟怡王请罪，一边写信给西北的年羹尧，让他去骂他哥
然而哪怕当年闹得那么难看，怡王也没记仇，雍正让他照顾年希尧，他就真的以德报怨好好照顾了。而且年希尧确实是专业人才，怡王用他用的很开心，内务府活计档里年希尧的名字一直是刷屏的频率，从他来了以后，怡王不光能在内务府帮他哥烧瓶子，还能帮他哥造大炮了……等到怡王死后，各地都给怡王建祠，而年希尧是唯一一个上折想要以他个人名义自掏腰包为怡王建祠的官员。

说起来怡亲王谥号是贤，老八的名声说的最多的也是贤——这两人一对比，感觉老八的贤，水分真的好大。作为执政者，在其位谋其政，老八连这都做不到。而在人事上，老八记仇不记恩，能对一个落难的人才落井下石。十三就能以德报怨，就事论事，唯才是用。

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如果说老八老九他们的政治手段，我也没看出来。如果对比老八和老四的夺位过程，明显老四有远见，有耐心，会抓重点。

而老八从头到尾没抓住过重点。康熙朝想争皇位，行动上却一直站在了皇权的对立面。本来很得宠的，后来直接被康熙厌弃了，被打压了还很执着的蹦跶着，结果打压升级，流传下来的话就更不好听了。

同样是一废之前盛宠，后来被厌弃，13的负面评语只在康熙49年出现过一次，然后他就养病去了，生病后父子关系也算有所缓和。老八就……著名的辛者库贱人和柔奸成性，最后还来个自此朕与胤禩父子之恩绝矣——说真的，他和良妃之间根本不是良妃出身差连累他，而是他蹦跶太厉害了，老康下了狠手连他妈一起打压。老康后宫里出身差的多了去了，德妃都是出身包衣啊……

所以他到底是想争皇位，还是想让他爹更恨他？

雍正朝……我都不太懂他这么折腾，到底有什么诉求？

想保平安的话一开始就请安静如鸡；想争皇位的话至少得能做出点对雍正有实际威胁的事；想实现政治理想的话，至少把本职工作做好，他渎职对皇帝没好处，可对他自己更没好处啊？这不是自己把把柄往雍正手里塞嘛？

感觉他在雍正朝一路蹦跶下来，完全没有一个清晰的思路和长远的规划，基本上就是见缝插针地和雍正对着干就成了，雍正不开心他就开心了——完全不想想如果雍正不开心，就可以让他更加不开心，而他这边连个反制的手段都没有，所以到底这都是图啥呢？

这样的政治手段和政治眼光，不光说不上高明，说他目光短浅也完全没问题
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回归正题，你和我辨了半天，主要是觉得主楼这篇文里老八形象不佳，黑了他的能力智商，属于无脑黑。

但是看史料，我就真心对历史上的老八老九的评价不高，感觉他们没有拿得出手的实绩，贤名水分太大，名不副实。得人心建立在无底线收买人心的基础上，连老九所谓的擅经商，用的同样也不是正当的商业竞争手段——这些手法只能在他们作为在野党反对派的时候做做，真要抢到了皇位成了执政党，那就要祸国殃民了。

但归根结底，写小说的时候，对历史人物的塑造，在史料论据不足的情况下，是可以自由发散的。

喜欢老八的人可以写老八是贤王，得人心，手段高明——如果把他的所有史料都以粉丝思路解读，是可以得出这个结论的。再说LJJ的小说都伴随着一大堆的穿越重生，都这样了，咱也不一口咬定老八重来一次就不会有任何进步对不对？

所以同样的，像这个作者这样，从史料里的老八负面印象更多，这也没啥不能理解的啊，雍正朝一堆名臣，没有对比没有伤害，老八老九放雍正朝，不管论才华，还是论悲情，都不是很够看。最多作者对老八老九的理解与传统清穿文形象不同，外加笔力一般导致剧情说服力一般。

但你说她无脑黑，我也觉得有点冤，以不同的立场解读史料，得出来的结论不可能一样。更何况目前LJJ的九龙文，无论BG和BL，都模板化地非常厉害，冷面王温文尔雅老八妖艳九——若论走形程度，从开山怪梦回大清、步步惊心、山河日月开始，大家都在OCC。这篇文里的四和八未必完全还原历史原型，同样带了立场和偏见，但OCC程度上来说还是要比LJJ那堆模板要靠谱多了

我得承认我对老四的评价上稍微有点偏心——主要原因还是网上流传的老八史料里掺杂了从古至今无数洗脑包，而老四的黑料也是掺杂了几百年份的谣言和野史——哪怕很多流传很广的说法都带着歪曲误导和夸大其词的成分，甚至有彻头彻尾的谣言。所以我上当多了难免就逆反了，对老八的好料和老四的黑料，我都会下意识地打个问号，再去查原始材料的出处。

对于雍正的总体评价——这个其实也很主观，主要是他流传最广的黑点在我来说基本上只能算帝王通病，不算个事。有些政治斗争他处理的真的很纠结，但总体思路还是清晰的，大方向把握地很准，从头到尾控制住了局面，没对他的统治造成威胁，也没耽误正事，总体执政思路、眼光、甚至审美都非常超前。除了在历史上自黑的太给力了一点——比如那个处理的很奇葩的曾静案，和更奇葩的大义觉迷录——真的没啥大毛病。

但总的来说我也不算真正的四粉，最多算个路人粉，哪怕九龙里，我的本命也真的不是他，提到老四我第一反应不是花痴崇拜，而是哈哈哈哈哈哈哈蛇精病啊……

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PS：虽然喜好不同立场不同而且在和你辩论，不过还是非常感谢你愿意和我讨论这些历史资料。毕竟九龙圈早已时泪多年了，本来真没想写辣么长，结果一发散就没边了，好像又找回了当年趴在学校图书馆翻朱批翻起居注的鸡血劲ORZ……
不过鸡血上头容易说话过火，如果话说的偏激了请多包涵哈

作者: suan0919 时间: 2017-4-27 01:52

占心师发表于 2017-4-27 00:39
………………好长，我们是不是发散的有点没边了啊……

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不用这么客气，我一点儿都没感觉你说话偏激，至于发散这个问题，主要问题应该在我，我聊天喜欢聊着聊着话题就走一圈儿，动不动就横来一笔，其实我一标注“横来一笔”的时候基本就可以无视我那一段，十有**就是在开脑洞。

跟你讨论我受益匪浅，因为我说实在的，确实对这段历史的了解一般，还有错漏，被你一说才惊觉很多错漏的地方，所以我收获良多，要道谢也是我要先道谢。

具体你前面那么长，太晚了我实在没精力看了睡觉先，明天有空再慢慢看慢慢回。

作者: wqjscq 时间: 2017-4-27 19:30

彻底晕菜，居然还需要升级才能够看到

作者: 胭脂留醉 时间: 2017-4-28 19:40

很喜欢这文，从清穿开始追，不过作者很任性啊，每天差几分十二点更新，好困。。。

作者: easy0521 时间: 2017-5-1 15:51

看到第四个世界了。真心感觉蛮爽快的。看的挺舒坦。喜欢啊喜欢。希望作者大大一直写下去

作者: 串串酱 时间: 2017-5-8 10:47

胭脂留醉发表于 2017-4-28 19:40
很喜欢这文，从清穿开始追，不过作者很任性啊，每天差几分十二点更新，好困。。。

已经很不错了，作者基本日更，每天三合一，一共9000字。我是攒个5章一口气看完，不知道作者在现在的这个抗日世界里到底会怎么发展，期待

作者: nightgia 时间: 2017-5-9 14:59

正在追这个。。不过最新的故事太烧脑，所以有几天没看了。。

作者: deren 时间: 2017-5-9 16:04

看了一下前面两位大神的学术交流，收获匪浅啊，我觉得这样没有火药的争论，真的非常好，看烦了一些动不动就上升人参的争论，这真是一股清流啊。

作者: huangsilver 时间: 2017-5-9 18:53

原来在看过，看完清穿到发家致富奔小康那节，没耐心了，准备养肥来看，然后……
就把它忘记了，今天看到推荐才想来有这一文……
回去看了一眼，真是一节比一节长。同意层主的话，这都可以不算快穿了，当成穿越合集毫无压力

作者: PCLD 时间: 2017-5-9 18:56

楼上两位…不明觉厉…我是时候多去读点书了_(:з」∠)_

作者: lehehewowo 时间: 2017-5-15 16:04

这位大大出了名的三观正

作者: fenglianyi 时间: 2017-5-17 01:19

讲真，这里的四爷是我最喜欢的四爷，光清穿这段我就看了4遍，后面也不错，不过第七个故事女主称帝四爷出场有减少，可能是作者觉得四爷有些压过女主了，毕竟这是女主文。

作者: suan0919 时间: 2017-5-17 04:51

本帖最后由 suan0919 于 2017-5-17 05:02 编辑

占心师发表于 2017-4-27 00:39
………………好长，我们是不是发散的有点没边了啊……

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因为讨论这个很累人，前段时间我一抽，懒癌发作想放一放，刚好有有点突发事情，就拖到现在，不过我坚强地又爬回来了（握拳！）

位份这个事儿我都没提，因为我觉得不言而喻的，你既然坚持不这么觉得，那我还是提一提。
赫舍里受宠我不用说了，康熙对孝诚仁是爱重的，对太子是真爱我也没反驳，但我觉得不是一竿子打死的这种情况，襁褓中的嫡子，康熙拎到身边养，肯定是有跟赫舍里的感情在的，种种表现各方各面，要说他是虚情假意是不可能，光看后来那些康熙要衣服求请安几日不见就如隔三秋的撒娇劲儿，你说他弯了我都信（开玩笑哈哈），总之真爱无比肉麻得一塌糊涂。但，因此就说他当初养孩子就没什么衡量一脑子感情因素我觉得就太过绝对了，一个男人，而且是帝王，他能怎么好好照顾小孩子？当时又是三藩焦头烂额的时候，他亲自辅导教养，能体现对太子的慈爱，但是嘘寒问暖的照顾上，他不可能比周围的奴才（乳母、谙达之类）多做些什么，这一点他没法比一个养母做得更妥帖。
他不给太子找个养母，更多的是权衡利弊，如果给后宫嫔妃，肯定他是不愿意给孝昭仁的，惠妃有大阿哥，荣妃当时还是庶妃且十三年连殇两子，其他的位份比较低，贵人纳喇氏等，提一提可以抚育皇子，但肯定够不上元后嫡子，那接下来的选择就是孝庄和孝惠，孝惠对蒙古感情比较深，康熙不可能让他养未来皇帝，五后来不是给她养么，结果蒙古话成了第一语言（康熙后来要夸五居然只能夸“善良”，显见孝惠是不怎么会养孩子的），剩下一个孝庄，孝庄跟康熙感情深，但是康熙在孝庄下放权柄之后其实就没有再主动说让孝庄接触朝政了，有事他会问计，但是他不会交给孝庄，孝庄也不会主动再碰，这是祖孙两个维持关系的明智决定，正因为此，他不能再放个关系重大的储君在孝庄那里，所以我觉得康熙亲自养，这个不是在论感情，至少不全是。光看起居注里那一连串的“上率皇太子”……就可以想见父子两个形影不离的腻歪样儿，亲手养大的孩子，康熙的喜爱我没质疑过，但这份喜爱是培养起来的，不能代表一开始碰上太子的事儿他就是感情至上的状态
至于你说我恶意揣测这个问题，这样说吧，康熙的权衡之术是用得很好的，赫舍里氏活着的时候有钮祜禄打擂台，赫舍里死钮祜禄上位，他扶植起了纳喇氏，而前朝，之前仰仗索尼一系的时候他几乎是没怎么找对家，遏必隆自己拖了自己的后腿，但是鳌拜倒了之后他用索额图就是因为赫舍里的功绩但更多是因为索额图的才干，不是在一味接受好处的时候了，所以他扶植起了明珠父子（康熙朝明相索相互为犄角不用多说吧），这里他没有就卸磨杀驴的意思，但是不再仰仗开始想着制衡了，大阿哥跟太子打擂台，他把太子带在身边，索额图就在跟明珠争的时候要更倚仗帝心，这是这个结果，你要认为我臆断或者说觉得他对太子是真爱所以就不加任何考量……我觉得不是都这么单纯，反正
说完赫舍里母子俩，按位份往下排，继续算。
温僖是贵妃位，康熙三十三年就死了，算是少数死了之后追谥都没有加封一级的，温僖这个谥号也不怎么好，种种迹象表明是不怎么受宠的。甚至孝昭仁，康熙捧得高好听话说得多，其实真的说宠爱……康熙一定要这么说那姑且这么信吧（普遍还是觉得她是不受宠的）。反正死得早，又无子。所以：位份++家世++宠爱-儿子宠爱-
然后再排就是康熙四妃，就是指在康熙二十年册封的四个妃子，惠妃、宜妃、德妃、荣妃。
惠妃出身不用再说，真论起来是不高的
宜妃我前面已经说得算详细了位份+ 家世+ 宠爱++ 儿子宠爱+
荣妃就不说了，德妃我前略了，但要说，也是有的说的。胤禛被抱去给孝懿仁，是德妃当时位份不够，但康熙明显也是默许这个儿子亲近佟家的，别的不说，孝懿仁皇后的妹妹悫惠皇贵妃，康熙让她养过弘历，一方面是照顾她无子寂寞，一方面也是拉近了佟家跟四的关系。
首先这个出身，包衣是不高的，顶多比罪臣之女的良妃好了那么一丢丢
宠爱，荣妃五子一女，德妃三子三女，后期还掌宫权，光单独拎出来封嫔就能体现康熙对她的宠爱，就不多说了。
所以位份+家世--宠爱+儿子宠爱+
良妃的妃位是没有印和册的，实际上是低于惠宜德荣四妃的
位份+ 家世--宠爱+儿子宠爱++

十三的母亲章佳氏，三十八年才追封敏妃，不过不同于老大扔给了噶礼，三扔给了绰尔济（早期的一批他乱扔，后面的没这么惨了），十三还算是幸运的吧（当然康熙四十七年自己亲口说，四他‘亲抚育’那就更幸运了，私以为四那么把得准康熙的脉，这点原因是有的）虽然章佳氏是庶妃资格不行但还是很有可能是她在以母亲的名义在关心探视的，后来德妃养这个事儿，基本公认应该是吧，就算不是应该也没给别人，如果真的中间出现个其他的谁挂了名，十三后来至少会有所表现，事实是没有任何苗头
章佳氏活着的时候，看她孕产的记录（接连怀孕生子），应该还算是比较有宠的，但是死得太早了，所以这份宠效应有限
庶妃章佳氏位份--家世-宠爱+/-（死得早）儿子宠爱++/--（前后两个极端）
这里说说抚养的问题，清朝的皇子抚养制度确实有点分离母子的感觉，首先自幼接触就少，然后三岁后还要统一移宫，母子见上一面都不容易，固定时间而且还限制交谈，母亲平时也照顾不到孩子们什么——这是理论上没错，但是母亲疼爱儿子不是这样拦的，至少四那《大义觉迷录》也絮叨了每天请安这种事儿，不仅是给点心理安慰和心理依靠，朝夕相见还是能培养深切感情的。我觉得母妃在不在，母妃是谁，还是对他们很重要的，即使一个经常不在身边的母亲，也是温情的来源，至少佟氏跟四很亲近（“抚冲龄而顾复，备蒙鞠育之仁，溯十载之劬劳，莫报生成之德”），从雍正朝不停加谥也能感觉得出来，四是真心的，他对养母生母厚此薄彼很昭彰

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十三的问题，他一废出事绝对不是因为站在太子这一边的，单看康熙把问题归结于大阿哥之后太子算是暂时性复宠，十三却还是没有获得一点儿原谅就可以推知，要是因为他站在太子这边，没道理原谅首恶你不原谅一个跟班。
一废的时候，就大阿哥，太子和十三他们三个成年皇子在塞外，这中间发生了什么不知道，结果是三个都折了，要么康熙天纵英明看出了所有谋划下面的真相，要么地域问题就证明不了手上是否干净。介于康熙晚年的昏聩程度，我觉得前者不太可信吧。
就算跟四没关系只十三自作自受，康熙帝后来发话说让三和十四要小心不要在某处遇着十三。这样看来，只怕十三对太子做的不是什么好事。
所以我猜测他可能为四顶雷确实也没什么证据，但你要认为他是为太子吧……我也是不能同意的

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四跟八的关系问题，一直是四在表示他跟八关系好，但你说实际上，这个是不可信的，从雍正即位之后种种你也没办法说他对八是善意的、关系好的吧？你觉得他对八难免防备嫉恨，又觉得他在康熙朝跟八关系好，这是自相矛盾，四又不是精分
四替八求情结果找骂我知道，但事情不能这么看，我总觉得你看这些事都直接推出一个结果，把一切都看得很简单，我看很多事都太多想所以疑似阴谋论，感觉这才是我俩分歧的主要原因。
对八求情这个事儿，十四也干过，当时康熙也对此没有表态，但是后来慢慢开始看重十四，四为八求情，康熙也是责骂，甚至想把八扔给四以做试探，从短期，表面上看，八当时被康熙厌弃已极，对他示好确实没有任何好处，但从根由来说，其实好处是很大的，因为康熙他会多想（他是这个性格）
对于八当时的情况来看，示好表面上没有好处，那么只能是出于兄弟之情，而四明面上跟八没什么交往，他会拉这个兄弟一把，推此及彼呢？对于跟他关系还不错的废太子呢？对于关系一般但还没长成的几个幼弟呢？他一定会善待。而康熙不care八，但一定care这几个（所以大阿哥是怎么蠢到请诛废太子的啊，这话一出我就知道这货没戏了）
再者说，四当时已经开始受宠伴驾，但并没有成为倚重的时候，干这样一件吃力不讨好只可能是因为孝悌之心的事情，相当于再一次剖白自己没有争权夺势的心，是一朵清纯美丽的小白莲。
以退为进的手段，它并不新鲜，只要用得是时候就够了

雍正上台之后，命允禩为总理事务大臣，晋封为亲王，兼管理藩院和工部。
十四、九遭受打击的时候，但把八抬到诸兄弟中数一数二的地位（胤祥也不过是亲王、入阁、户部），你要解读为四是一片好意，我是很难理解的。单从四的那种爱恨极其分明的性格来看，把八捧到跟十三差不多的程度，说他是准备长久留着八就不可信。
你有提到，八和八的福晋抱怨四不怀好意，所谓“皇上今日加恩，焉知未伏明日诛戮之意？”好像是一件非常不知好歹的事，但说真的，这一点我是同意八的意思的。
如果说，四真的信任八，那抬这么高可以理解，但明显四对他是嫌恶、忌惮、打压、防备于一身的，那把他放到一个诸兄弟不及的高度，就绝对不可能是好意了。如果四要表现他对八爷党心无芥蒂，那他上来就把九打发到西北，连过了康熙百日再走的请求都不允，并且派兵士监视，对于十，送个活佛归葬的问题，十他一拖沓，他就直接交给八说怎么罚，软硬兼施逼着八说革爵，八一说直接就准了，然后又是拘禁又是抄家，基本等于找茬废了。
这两个人作比，他就没掩饰对八爷党的态度，那么你说，他一门心思想要跟八和解，或者说还看着八能不能用，我觉得就太柔光美化了。即使四红口白牙自己说了“朕本意断不将允禩治罪”，但是说真的，从他的作为来看，没有任何可信度，而且说这话的时候人家兄弟俩都被他摧残死了，装这个相……咳咳。
易地而处，代入他的视角来看，你面对一个很有才干（至少雍正他是这样认为的），但是你不放心、不信任、也不喜欢的属下，你想用，是一上来把他抬到权势的极高处吗？别闹了。
正常的做法，要么，给一个办实事可以发挥才干，但不太能经营势力的实缺位置（肯定不能是总理事务大臣和内阁吧），要么，先行打压，让他服了可以给予一定信任的时候，再抬起来给他好处让他做事。不管是怎么处置，都不会是给个容易搞事情也容易出错漏的高位，然后各种打压责骂侮辱找茬，几乎是在逼着人反。这其实连欲扬先抑都称不上，就是想搞事情，铺好了路还把人往前不停的推。
你说“老八动辄得咎也是真的，因为老四用他但不信他……边用边防，好好看着对方会有什么反应，这似乎确实是当时唯一可行的处理办法……”，我觉得吧，他讲个勤俭节约要把八拎出来骂一顿，为个油漆的事儿，要把人拎过去跪一天一夜（这件事，你说我看轻了，怎么说呢，我没觉得这是件小事，单凭八一串折腾上升到四不孝就不是一件小事，但是不是小事跟罚不罚跪不在一条线上。为这个事儿撸几个官都够了，但是不代表你就能教训儿子一样把亲弟弟罚去跪一天一夜祖宗，而且不要忘记一件事，八爷是有腿疾的，犯病的时候连路都走不了的，平常人跪四五个小事腿就得废，跪一晚上几乎就要落下病根了，他让一个有严重腿疾的人跪一天一夜，这个是在细碎折磨存心**，无论如何都不是正当惩罚。）

——这些，跟信不信任有半毛钱的关系吗？就是“大家来找茬”嘛。感觉八已经被四当成压力发泄器了，心情不好骂一顿，没事儿找事儿骂一顿，想废掉弟弟逼着八开口，一脸“哎呀你这样说了那我就办了”的样子……
十四废得很痛快，干脆利落不drama不折腾，你赞同，其实我也很赞同，十四那个拧劲儿，除非四真的把皇位让给他，否则他就是意难平的，又是个同胞兄弟，夜长梦多投鼠忌器的，直接扔去看坟场太能理解了。
但是对八我觉得不是个“以观后效”，而是“软刀子割肉”。
他废八的心，一直都很明显，
首先不可否认的一点，雍正是一个很讨厌结党的人，他废了八爷党之后在朝堂上也是各种清算，而他对于结党的态度是有一个算一个不留余地，你看看他后来对于大臣的做法，稍微有些结党可能或者被他怀疑的人，都是一并论罪的，黄振国一案一牵连再牵连，结果是带着他怀疑的所谓指使者一并废，那么回过头来看八爷党，这个一上来的处置方法，就绝不可能是最终预案。

作者: suan0919 时间: 2017-5-17 05:56

本帖最后由 suan0919 于 2017-5-17 06:41 编辑

占心师发表于 2017-4-27 00:39
………………好长，我们是不是发散的有点没边了啊……

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疑似太长我砍一砍，分两次发。
继续说。

然后八的才能问题吧，分两部分，首先，应该算是我读书少，反正你说侍卫这个事儿，我是不知道的，讲真私德我的底线并不高，毕竟对于一个等级分明的社会里，个把下人的人命……我跟你说句真心话，我不觉得那些主子有谁没牺牲过下人性命的，只能说分看到的和没看到的吧，不过这只能是我就你说得的看法，如果他真的做的很过分，那我前面都是废话，所以麻烦给我普及下在哪儿看得，我去翻翻~~
再说第二部分。在我看来八爷党在雍正朝有两件事我也是不赞同的，第一件事就是激起民变，这件事八简直就是在给自己抹黑，并且我并不觉得即使他成功了能得什么好处，这件事没什么可争的因为我也不喜欢，我前面再三强调我不是八爷粉其实就有这个原因
第二件事就是太庙啊轿子啊这一堆破事儿，各种不走心不走肾然后想以此说雍正不孝……他抓雍正不孝我可以理解，这个确实是雍正在舆论上的弱势点，但我不懂这个逻辑说真的，首先这些事儿是你在管，要说雍正不孝难道不该是你首当其冲也不孝吗？其次一般这个时候想要洗脱罪名无非就是找人顶缸啊，也就是雍正想表明自己不是不孝很简单，把八推出来说这都是你干的（还并不是污蔑），所以他到底是怎么想的？这个我也很费解啊说真的。因为太费解了，所以我一直觉得大概是我对古代的一些风俗人情不够了解吧。

年羹尧这个事儿，我只问一点——如果真的主要是因为站错队了处置掉一个能臣干将，你还认为四没有对八下手的心？

既然说到这儿了，那刚好往下顺。

这里讨论八的出路，如果他一开始自己想通了，好好办事，但是他还是要面对一个心眼儿比芝麻小的雍正给他动辄责骂，如果他装包子任打任骂——

首先，考虑八的性格，因为出身而带有的自卑又自傲，很难在雍正那么个搞法下忍辱偷生任你责骂的，别的不说，八对良妃和惠妃都是比较孝顺的，良妃又基本是因为他死的，这种等同于人的死穴的地方，四就能发明旨用“伪孝矫情”四个字儿来踩，绝对是一件叔可忍婶婶都不可忍的事情。四能那样了解康熙的心态，对这个作为政敌的弟弟还没这点儿了解吗？他根本就没给八忍的余地，抓着人的痛脚就恨不得戳得人肝胆俱碎半身不遂，完全往死路上在逼的。
说真的不管怎么对八有意见，八的孝顺我觉得是没有一点疑问的，他不管是对生母养母两个母妃，还是在康熙对他各种谩骂作践之后，都是很孝顺很尊重的，哪怕康熙在他快死的时候直接不顾他的死活让他移走（只是为了不晦气），在那种讨好了也没有好处了的时候，他也对康熙是很孝顺没有任何怨言（如果换做我，我也父子之情绝矣了妥妥的），所以雍正拿捏这个来骂，绝对是故意作践，而且是拿他最在乎的点在踩，对于任何一个你想保持关系甚至任何一个陌生人，都干不出这么狠的事儿，雍正干得几次三番，肆无忌惮，我觉得这个已经说明了一切问题
其次，退一万步讲，如果八一身傲骨真的奇迹一样突然没了，想要忍辱偷生求一个安稳，忍得下四的随意喝骂恣意折辱，在同为八爷党的九、十、十四都被八打压单他一个提起来的情况下，他能眼睁睁看着，表示我自己安好就是晴天吗？四抬一个打一个就是想分化离心，所以我说了，这就代表是要拔除了，没什么保全的意思，真保全谁会给派到边疆用兵丁困住？你见过历史上哪个皇帝保全兄弟是这个保全法？（同理对比，雍正后来处置谢济世，就是将他革职，扔到阿尔泰的部队中，可见雍正是在什么心态什么意思的时候会把人往部队里扔。）
所以你说这样的一条出路……这个出路是不通的。

然后说一开始拒绝管事儿，其实你提出这个出路，跟我说的，四要真想要八安分，一开始就不应该让他管事，先把他折腾劲儿按下去，再说以后，是在说同一条路。你是在拿这一点要求八，我是在说四，但其实是一个意思。这条安稳的退路，四没给八，也没想让八走，而八，他当时的情况，是不会甘心自己跑去走的，就算他可能有走的意思，四故意给了他机会权力勾引着，那点决意也没法贯彻了。或可一拼的时候，你指望他放弃求饶，本身就要有很清醒的头脑还要有说放弃就放弃的果断大气，这份大气四都没有，八也是没有的。所以从这一点上来讲，就是四八都有问题，八到那个结局，是双方共同作用的，八不全然无辜，四也不曾清白无意。

李绂后来直接拿折磨猪狗的劲儿折磨这对被赐名“猪狗”的兄弟，雍正但凡有一点点仁义之心就不可能睁一只闭一只眼让他“便宜行事”，六天之内相继横死，八身体一直不太好你说他受不住折磨吧，九呢？
成王败寇他哪怕直接赐毒酒白绫，不搞得“数度昏死”，我都还不至于反感至此的。李绂在雍正四年八、九月帮雍正“便宜”了这么一回，活生生折磨死了八、九，自己五年就被废了，也是用完扔。
八在雍正朝的折腾，我也看像是“看你过得不好我就好过了”这样一种贱贱的感觉，但是他有一些作为，比如说再三说四不怀好意这些，也并不是脑袋抽了就是要嘴贱。
四一开始上台就是不稳，就假设所谓的口谕是真的吧，他自己都又是晕又是惊装了回“儿臣万万没有想到”，兄弟也觉得“其中定有蹊跷”（十七那个“神色乖张”是理解为他亲近八吗？我觉得应该理解是遗旨出乎他意料吧），自己亲妈都不信（当然这个有可能是被故意抹黑），属于一种“舆论存疑”的状态，所以一上来是要小心翼翼的。他对八一开始就没准备容忍，看在八的人望和声势的份儿上，他没事踩几脚抹黑抹黑，找茬罚处，是一种先废掉你的名望，再营造一种是你不识好歹不要怪朕的态度（你看你都信了），即使折磨死人家之后还要来一句“我其实没想怪罪他”。
而八那所谓的不知好歹的口风就是一上来揭破四的面具，表示“他就是不怀好意后面还是要对我动手的”，四的打算就落空了一半，如此，四坚持弄死他就要冒着名声上的污点。这话在一开始先打预防针，又是赶在雍正正头疼名誉问题的时候，是最有效说出去最可信的时机。
（就好像，白莲花先说“我有心跟妹妹交好不如亲近亲近私下说说话”，而妖艳贱货先翻个白眼儿说“你这是没安好心吧等会儿不要哭哭啼啼说我又怎么欺负你了”，看着像是不知好歹，但确实堵了那装相泼脏水的路子。而且从种种迹象来看，这朵白莲确实是不怀好意。）
四这个人，婆婆妈妈很爱惜羽毛的，不然也不会自己操刀诉苦说自己多委屈多无辜云云，只是四后来冒着这个风险排除万难也要把八、九弄死了再说话，这就没办法了。人死了之后他再赦免福晋啊儿子啊，这就是马后炮挽回声名了，效果有限。毕竟他做事太绝。
乾隆“兴灭继绝”博得“仁善”的名声，靠的就是有个做事做绝的父亲（摊手┑(￣Д ￣)┍）

至于你提到的，梦回大清、步步惊心、山河日月开始，大家都在OCC……我没有针对这一本书，讲真我前面表达的很清楚，我对凡是犯了这个点的所有书，都是这个意见。我不怕说一句过分的，周星驰在喜剧里胡扯唐伯虎四大才子，我都也是很反感的，当时我看到那堪称下流的“唐伯虎作画”，我是差点吐了，把电视关了邪火压都压不下去，想想历史上唐伯虎的可怜可惜之处，再想想那个形象，差点气哭了。从此我对周星驰的喜剧基本都敬谢不敏了，心理阴影了，看不下去了。
这么说我也知道我反应过度，那个是喜剧没人会当真，但我就觉得不高兴。
我对这么一个公认的泰斗，各种颂扬的人的作品，都是这个意见，足见我在这一点上的坚持。——在维持自己的原则的问题上，我从来不在乎别人是不是同意，也从来不需要别人来同意。性子就是这么左。
所以推到这本小说，我这样的反应也是算正常吧。这应该算我个人洁癖吧，我再三强调了，不寻求同意的。

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说到这里我PS一下，说真的，我最不能接受的小说OOC历史人物不在这些，清史我自己都不爱读显然我对清朝没太大爱，我反感的比较多的是洗白李世民的，那货，真的真的洗不白！他自己已经试过了好嘛！他改那么一串史书把父亲哥哥弟弟都说得跟白痴一样好像所有好事都是自己做的了，但！是！他白了吗？！上漂白粉都白不了好嘛！！

而且我真的只是反感OOC，也不是说反感抹黑吧，比如我曾经因为喜欢嬴政（其实可以说喜爱了）跑去找了什么穿越攻嬴政的文，讲真，那个真是读不下去，很多都洗白，妈的洗的都没底线了而且我也认不出来
其实洗白跟黑我觉得都不是什么好事，因为你洗白，说明历史上这个人物做的事你首先就已经批判了，你甚至都觉得他带着这一点别人不会认为他是个好人了，他因为这个就不光彩甚至不值得让人喜爱了，不然为什么要洗？
我之前看一本书秦始皇男主，我嬴政直接被塑造成了个温文尔雅清风拂面的圣父杰克苏，一脸委屈的剖白他没有杀亲弟弟只是做了个样子啊，其实是偷偷送走给人养了啊，其实只是想让亲生母亲关注自己啊……看得我……真的都想哭了……
嬴政不是个心软善良的人，他身体有畸形长得也偏阴刻，从小到大经历了各种残酷、凄惨、不公，他在这种情况下成长了起来，他有手腕，勤政，并且英明，他治理国家的法律并不像后世抹黑的那样严苛，他焚书坑儒也是有自己的考量在的（长远来讲对国家文化是个很大的打击但也并不是他无理取闹听信谗言），他确实也错误的相信了方士，他冷酷的对待了自己的敌人，他有种种的不是，我觉得这没什么好遮掩的，没什么可洗白的，就是因为我喜欢他，所以我并不接受那些洗白，因为我觉得那是在侮辱他，他的冷酷或许不是伟光正的，但是从赵姬到吕不韦到那所谓的父亲，又有谁没在他身上心上插过几刀？他若是原谅了善待了，那是他伟大，他不原谅不善待，我也觉得天经地义。喜欢他，是要去理解他的心理，懂得他的苦楚，而不是闭上眼睛捂住耳朵，说，这不是他做的。

所以你说喜欢四，这个不是问题，你可以从四的种种角度替他解读，而不是把所有他不伟光正的一面都推诿给他的敌人，我觉得……这也并不是喜欢

这个文吧，就有这么个问题在。这文里四真的已经可以成圣了，总之错都不是他的，都是极品弟弟们逼的。
所以我不只是说它无脑黑，这文他真的是肆意歪曲，这一点，我没有冤枉它。

作者: 占心师 时间: 2017-5-17 20:53

suan0919 发表于 2017-5-17 05:56
疑似太长我砍一砍，分两次发。
继续说。

=口=好长的两段，辛苦了。
其实看了以后我总体感觉，除了个别问题，我们的分歧似乎不在史料真假，主要对同一段史料的理解不同，以及对历史人物的萌点和雷点也不同，导致对不同人物的容忍度也不太一样的缘故。
目前我这边回复功能又崩了，手机打字简直要命。先码住，等周末慢慢回复

作者: nightgia 时间: 2017-6-15 10:52

这文我从它一开就在追。。真的是超级好看好看。女主和四爷的穿越生活最好看

作者: 珂玥 时间: 2017-6-15 18:25

相对来说我还是喜欢看同人，看炮灰逆袭，挺有趣的，这文看起来也不错

作者: quanxianer 时间: 2017-6-16 08:27

看到清穿部分弃文了。作者可能特别喜欢胤禛，于是这个人物一出，把作者的文风都打乱了，本来挺理智的文成了玛丽苏。

作者: 串串酱 时间: 2017-6-16 11:06

quanxianer 发表于 2017-6-16 08:27
看到清穿部分弃文了。作者可能特别喜欢胤禛，于是这个人物一出，把作者的文风都打乱了，本来挺理智的文成了 ...

玛丽苏？没有啊。女主不是万人迷，男主也不是万人迷。这之后的一个世界，是关于wenge时期，也很好看。

作者: 樱花絮 时间: 2017-6-29 22:06

这个文章挺好看的，我喜欢清穿和那个年月，最近新连载的那个也很不错
作者也更新的挺勤快的，基本上能保证一天一章
就是全看完了，感觉追文还是比较累
这个清穿属于难得的正妻文，不过我个人看44侧妃的文比较多，对正妻没啥想法……

作者: 卅青青 时间: 2017-7-5 14:44

看到很多人都在说清穿部分，其实只是一个世界而已啊。还是有很多不错世界的，已追到最新奇爸怪妈。最喜欢这种慢穿大长文！楼主有别的好看文多多推荐啊

作者: 飘缘 时间: 2017-7-11 12:47

看完两位大大的精彩学术讨论之后无心看文2333333333

作者: 天雷亚 时间: 2017-7-15 18:19

为啥我下载不了，说我积分不够，权限不够

作者: MONEYRICH 时间: 2017-8-9 17:54

本来是来下载文的，看了楼上两位大大的评论后，我忘了我来干什么……

作者: 呼怕呼 时间: 2017-8-10 09:19

三观合无脑残无圣母双商均高的综穿。
我是被这行字吸引的。越来越觉得三观合真的特别重要，不然其他啥都别谈。无脑残无圣母这个很好，不会憋屈。而双商高这个，呃，要看了才知道了，毕竟怎样才算双商高呢？

作者: j777520 时间: 2017-8-16 21:25

很不错的文，每一个故事都写得很不错，人设一直有在成长，不玛丽苏

作者: az5202630 时间: 2017-10-4 11:45

我和各位相反，第一个世界可以说是给女主和读者适应的，所以整片文显的有点话唠？天龙感觉像是“女主去了天龙国的逍遥派大学留学，获得医术毒术双学位，并选修了武功课程”一样，去深造了一把。
清穿给女主开了个智商外挂——四爷，并且正式给了女主一个cp，读者也看到了一个不一样的清穿不一样的四爷八爷，也让女主学到了点“阴谋诡计”。
接下来的知情下乡可以说是女主继续深造和四爷成长史，一个做过封建皇帝的人用平民的身份认识到后世的发展并学习现场的知识。
再接下来的世界告诉了读者们，四爷也可以“白手起家”当上皇帝，并且也让读者从另一个方向解读花花公子富二代。
然后好像是未来世界？这个感觉最大的好处就是解决了女主的空间隐患（可以看到四爷嫁接植物编箩筐）。
接着是民国，浓浓的年代画风（哈哈哈，这个世界的男女主笑死我了，如果带入皇后皇帝的身份就更乐呵了）。
接下来的世界正在连载中

作者: az5202630 时间: 2017-10-4 11:46

呼怕呼发表于 2017-8-10 09:19
三观合无脑残无圣母双商均高的综穿。
我是被这行字吸引的。越来越觉得三观合真的特别重要，不然其他啥都别 ...

怎么算高商？大概是男女主的高智商不是用敌人弱智来配合吧？

作者: fantastico 时间: 2017-10-5 09:46

为毛不然看……求降低权限

作者: az5202630 时间: 2017-10-12 16:44

az5202630 发表于 2017-10-4 11:45
我和各位相反，第一个世界可以说是给女主和读者适应的，所以整片文显的有点话唠？天龙感觉像是“女主去了天 ...

@串串酱其实可以看出来，第一个世界，女主有着穿越者的通病——看不起原住民，鄙视原住民的智商。第一个世界的女主其实是很装逼的。天龙那里算是在武力方面给了女主一个警告，清穿在智力/阴谋方面给了女主一个警告。有了这两个世界，女主开始深刻的思考这些世界人物，把他们放在同等的地位上，给后面能避开看清各种阴谋打下基础（这样也不会显得女主太过玛丽苏，金手指太大）

作者: 齐齐1114 时间: 2017-10-25 12:46

下载有吗？我跳着看的，没有买完全文

作者: 夕眠 时间: 2017-10-28 12:36

我就喜欢清穿那评论说的各种反感我没看出来我就喜欢男女主间的那种亲情爱情好暖

作者: polarishe 时间: 2017-11-11 08:18

这篇文章真是在傻白甜渡劫无数次失败以后，为数不多的好文，看的过瘾，作者更新认真，时间准时，看的出来，作者是个认真对待读者，认真对待生活的人。故事也不是傻白甜类型的，故事有层次，每个章节，每个人物，都各有个的风格，我非常喜欢，强烈推荐，最前面的红楼故事，和后面的天龙故事，如果大家觉得看的不过瘾的话，从第三个开始，绝对让你没有任何遗憾，要说真有，那只能是对故事中人物的结局和悲喜的无尽幻想。我衷心的希望作者能把这篇长篇综穿文写到天荒地老。

作者: shinestar209 时间: 2017-11-30 22:36

超级喜欢的综穿文，一直在追

作者: shinestar209 时间: 2017-11-30 22:37

作者文笔细腻，情节非常温馨，是个好文

作者: Erikalabu 时间: 2017-12-22 01:06

希望作者能一直写下去

作者: loveyou814 时间: 2017-12-22 10:42

快穿类，建议跳过红楼部分吧……一个很经典的名著，实在无法容忍对任务的抹黑，而且还是个原文病逝的贾敏。建议跳到天龙八部后开始看吧。但是男主会在几个世界以后出现，一个绝对意料不到的历史人物。最喜欢清穿部分，还有文化大革命这两个时间段！强烈推荐这两个世界，剧情，文笔，逻辑值得一赏。特别是清穿部分，常常会回看，很喜欢作者对数字军团日常相处之间的剧情安排，小说小说，很大程度上就是要写出现实无法发送的事情以弥补人的某些心理遗憾

作者: apple718 时间: 2017-12-28 20:08

清穿，民国旧影，那个年月和最新的重返大清是我最喜欢的

作者: 微显禅幽 时间: 2018-1-23 17:00

我反而不是很喜欢这篇文，我是看了这篇推荐认真去看的，因为很多评论也说了，现在三观正的文很少了。然后我不喜欢的原因有几点：
1、每一个故事都太长了，真心不如写成单独的故事，如果是写成单独的故事我一个个看应该会期待，但是作为快穿文……已经选择快穿了肯定是希望能快一点，作者也有说想写的东西很多，为了追求快而砍掉不好，我觉得该尊重作者的原创灵感的，一味附和读者的口味只会是商业化的文，而不是让人回味的文。
2、有点强行三观正，主角的三观真的是没什么问题，但是我目前看的几个世界都有各种脑子有坑的配角来凸显主角的三观正……当然配角智商是在线了……于是现在开始流行降低三观嘛……比如清楚文里的八爷，我真是觉得他有股疯狂的感觉，也不觉得他智商到位好嘛，还有八福晋，你们看完真的觉得这个配角智商到位嘛？说真的我不是八福晋粉，但是也觉得被黑的都没眼看了，可能是一篇文章必须要这种BOSS级别的丑角来丰富故事吧。那个岁月的那些各种爱慕虚荣的炮灰（虽然不是全部是），反正看得人挺不得劲的……但是那个年代刻画的确实很好！
3、有点故事有点无聊，这是快穿的通病，其实不想看了换个故事就好，但是嗯，我有点强迫症……我的错，不怪别人，只是给同有强迫症的人试警。
4、作者题外话太多了，有时候题外话的长度都和连载章数差不多长了，题外话还特别矫情，什么小孩看了读者的评论说妈妈他们骂人，然后自己哭啊，静坐半天啊，删掉手机里晋江APP啊，看他说的他小孩没多大啊，你就给他看你写的小说是不是早了点，反正个人选择啦，我就是觉得鸡皮疙瘩要起来了，作者有话说比小说还精彩系列……这个也是我的错，不喜欢的可以跳过，我也不是很关心小说作者，只关心小说的，也是我看书不喜欢漏字的强迫症的错，不是作者和这篇文章的错。
反正因为这些原因我看到一半看不下去，不是文章不好，是喜好问题，对这篇文章内心也比较复杂吧，还是非常感谢楼主的推荐。

作者: 串串酱 时间: 2018-1-24 09:56

微显禅幽发表于 2018-1-23 17:00
我反而不是很喜欢这篇文，我是看了这篇推荐认真去看的，因为很多评论也说了，现在三观正的文很少了。然后我 ...

作者有话说那里，我反而蛮喜欢作者说的话的，毕竟也不占字数，也不花jj币。而且只有极少数才有作者有话说吧，很多章节是没写的。层主说的那个作者有话说，是因为当时发生了什么事，我觉得作者在作者有话说剖白自己挺好的，没什么不好，难道都要憋着么？不过也看个人啦，有的人喜欢看，有的人不喜欢看。

至于这个快穿，其实原本就不算快穿了，作者也说了，是慢穿，我很喜欢这样的故事，有头有尾，反而不喜欢那种飞速攻略放了枪就走的。在层层递进的穿越各个世界后，主角掌握了一些现代科技和治理思想，又穿回了清朝，历史上的清朝，励精图治，我就想着能看个强国情节（不过没有这么快，毕竟路要一步步地走）

还有那个年月里，爱慕虚荣的很少，更多的是兢兢业业在自己岗位上发光发热的人，反正我是没看到什么好多爱慕虚荣。

还有三观正这个问题，其实没有什么正不正，只是有三观相合，这个作者的三观与我相合，我便说三观正。
八福晋这个角色，我真的不喜欢，本身就持身不正，干预前朝，她为爱疯狂我觉得没啥太大毛病（好吧，我承认我是四爷派，看了一些史书记载，很不喜欢八爷这一派，私心太重，其他几个兄弟我都觉得还好）。

层主说的有些故事有点无聊，我个人都很喜欢哈哈哈。不过难免有些人不喜欢某个故事，所以作者一直没开防盗章（就最近两周开了），就是为了别人可以自由跳跃。

谢谢层主的评论，这也算是给一些扫文的小可爱的建议吧。（我这里就是纠正一些我觉得说的不妥的地方）

每个人都有不同的喜好，不喜欢也不强求。

作者: 微显禅幽 时间: 2018-1-25 15:13

串串酱发表于 2018-1-24 09:56
作者有话说那里，我反而蛮喜欢作者说的话的，毕竟也不占字数，也不花jj币。而且只有极少数才有作者有话说 ...

不回复亲别的，因为都是个有喜好，但是那个年代里爱慕虚荣的人真的不少……，主角下乡就有三个女知情，一个下火车那个说不用男的背的，后面有说觉得别人应该喜欢她选她，一个为了进军队文工团怎么怎么，还有一个和男主的徒弟恋爱后来去北京供应社的，还有主角的二姐（这个其实还好），一个进学校读书嫉妒女主，然后自己在学校浪，还是顶了小姑子名额的……因为没看完，只看到这么多，后面还有没有不知道了……就感觉一路都有爱慕虚荣的各种女配太凸显女主的美好，emmmm……然后我会思考，如果女主没有空间金手指，还会这么超然嘛……

作者: 微显禅幽 时间: 2018-1-25 15:19

补充一下楼主说八福晋的，我觉得干预前朝这点emmm，那楼主也不喜欢武则天和唐朝了……我其实也是四爷的粉也，不过我对女人除了小三都很宽容，八福晋的做法也许在那个年代比较让人诟病，但是只有做顺应时代的人才是好的嘛？我不喜欢这篇文里的八福晋的并不是她的惨，而是她的蠢……我是觉得她智商掉线，不是觉得她不应该被虐……

作者: 串串酱 时间: 2018-1-26 14:05

微显禅幽发表于 2018-1-25 15:13
不回复亲别的，因为都是个有喜好，但是那个年代里爱慕虚荣的人真的不少……，主角下乡就有三个女知情，一 ...

我只能说，在生活中或多或少会遇到这种，贪婪、爱慕虚荣是人的本性，端看个人能不能控制住自己的本性，被欲-望支配的人就变成了贬义。
小说情节，如果全都是好人，全都大公无私，基本没啥可看了。正是因为每个角色的不同，每个人或多或少有着自己的想法，才算是饱满的人设，否则全是一个样子。
而且，说什么虚荣的人，不能光放大这几个人啊。比如说，你说下乡有个不好的，那那么多人里也有好多好的啊。比如说，在学校也有好的，不能只看那个不好的。按照比例算，不能光看个体。那个年代故事里涉及的人物很多很多，单单拎出几个不好的就说女主超然？？？这又不是种田文，还不能安排几个反派吗？？？小说安排反派衬托主角的人格，这有问题吗？？？

作者: ming35242945 时间: 2018-2-7 08:39

好长的文啊码一下先看看

作者: 酿酒丸子 时间: 2018-2-7 10:02

戳进来看lz点评.说实话我个人不喜欢快穿文.也不喜欢清穿文..._(:з」∠)_这真是雷点踩到爆啊
我很想问从第三个世界后,穿越的都是原创世界么?
如果是后面是原创的我感觉我还能吃一吃安利!

作者: appttey 时间: 2018-2-7 12:41

本帖最后由 appttey 于 2018-2-7 12:42 编辑

现在《重回大清》部分已经完结，印象最深的还是四爷对弘历的教育吧。没有说教没有阻止他犯错，而是在后面兜着，让他在撞得头破血流后反省。说实话，看这个故事，最烦弘历，烦他不识趣，烦他眼高手低自作聪明。可是从作者的笔下，可以看出弘历性格形成的原因，可恨之人也有可怜之处吧。最后弘历独自一人远走他乡，自我放逐，也算是种解脱吧。
这个故事对四胞胎的着墨没有其他故事中孩子多，后续也只交代了下各自的发展，收尾的恰当好处，但还是希望能看到后世的评述，也算是我独特的小爱好~~感觉有后人对穿越者的评价才算完整，嘿嘿~~

新的故事《悠悠岁月》已经开启，桐桐和四爷来到了七八十年代，四爷更是家徒四壁，一切从头来过，不晓得又会演绎什么样的传奇故事~

作者: 景佘 时间: 2018-2-8 12:27

挺长的，一个小故事当人家一本短点的小说，前面还凑合，从清穿之后女主的自我独立能力就渐渐弱化，乃至退化，渐渐变成了没有男主会死的菟丝花，追到想让她娘当女皇的那个故事之后弃了，实在味同嚼蜡。

作者: aqsdy1980 时间: 2018-2-11 10:03

等级太低了，没有办法下载。

作者: 镜花水月陌陌 时间: 2018-2-14 20:01

谢谢推荐，书评很有吸引力啊

作者: zhang8899 时间: 2018-2-18 16:06

感觉不错，就是还没有完结

作者: 十一阑 时间: 2018-2-20 15:53

篇幅好长啊，特别是红楼梦那个故事太长了，都不怎么想看，

作者: MYMENG 时间: 2018-2-27 22:26

这个文我看了开头就没看下去，现在看到好多人推荐的，越往后越好看吗？

作者: ninayehq 时间: 2018-2-28 10:32

这篇其实是有特色的，明明是快穿，给女主配了四爷当男主。就是两人一世夫妻还不够，开始了两人一起快穿的生涯，避免了很多人担心洁不洁的问题。

作者: 每天都在咸鱼 时间: 2018-2-28 20:14

我还挺喜欢这篇文，一开始是打发时间看看的，后来就是第四个世界就超喜欢了，不过清穿那块没看，真的看不下去。

作者: 懒懒迷离 时间: 2018-3-3 22:02

刚刚去晋江看了一下，从2016年5月开始到今天还在连载中，5615084字。真的是超~~~长！有起点文的感觉了哈！快穿文最近挺喜欢的。就是不太喜欢看连载文。

作者: linranzui 时间: 2018-3-8 17:41

这篇文文挺不错的，尤其喜欢穿民国那一世

作者: 116561123xszy 时间: 2018-3-21 17:08

智商逻辑均在线的好文。

前两个世界写的很一般，概括一下就是交代穿越原因，顺便让女主适应古代生活，再到天龙点个医术和武术的金手指。

但是，从第三个世界开始，写的就变好了。清穿世界是女主和四爷开始相知相爱相守的世界，主要写两个人感情渐进约定相守的部分。当然，不可避免的女主帮助四爷管好后宅，四爷继位。写的比较好的是养小孩的部分，还有各位福晋的性格，特别是福晋们醉酒后气急了打自己爷，然后还被爷们隐瞒下来（既是怕丢人，也是对妻子的爱护）的剧情，感觉比那些兢兢业业一点错都不敢犯夫妻相处冷硬的夫妻情感描写靠谱多了。毕竟妻与夫齐，只是婆婆对媳妇的管教比岳丈对女婿的管教威力大的多。

第四个世界，就写的特别好了。感觉作者婚后生活一定非常美满，因为她写两人相守的脉脉深情写的又浪漫又美好又真实。第四个世界主要写的是女主和四爷一起穿到70年代，下乡的知青身上。除了主角在70年代四爷利用他的能力与女主生活得更好，四爷如何学习机械、金融知识（这个也是第八个世界民国旧影的金手指），写的最好的，就是各个知青在时代的浪潮下跌宕起伏的一生。每个人都不是纯粹的好人和坏人好人，性格描写各有特点，让人深思。

后面的几个故事，写的都不错。但是记忆最深的还是民国旧影。里面写了男女主那个抗战的艰难岁月每个人都用自己小小的力量努力保得根据地的安稳，。那些间谍暗战的精彩，为国赴死者的风采另人心折。在其他的也罢了，女主弟弟和共家间谍的爱情真的令人心酸又感动，后来女主还在后面世界把这个故事拍出来了。

然后奇爸怪妈写的，蛮可爱的吧。再后面就是重回大清，四爷穿到刚刚继位的时候，分化**十，拉拢五七，重新启用老大和太子，整合各位阿哥的力量，发展大清，避开屈辱史（虽然是穿越文标配，但每次看还是很热血）。

据作者说她居住的社区有比较多的老人，对当年的事情都有很多回忆，所以写的那个年月和民国旧影两个故事都很动人。在重回大清的后面，本来作者是准备在这里完结的，又续了一个悠悠岁月。讲的是八十年代一系列人物命运的悲欢故事（这是作者说的），据说是本来准备单独成书的，还没写完，可养肥待宰。

作者: 巷尾 时间: 2018-3-21 20:12

看了书评后入坑，可以看很久了~

作者: xrxrxrxr 时间: 2018-3-31 23:20

之前弃文了，既然大家都说好，那我再看看

作者: 串串酱 时间: 2018-4-4 19:02

酿酒丸子发表于 2018-2-7 10:02
戳进来看lz点评.说实话我个人不喜欢快穿文.也不喜欢清穿文..._(:з」∠)_这真是雷点踩到爆啊
我很想问从第 ...

是的，都是原创（不过后面有个重回大清）

作者: 串串酱 时间: 2018-4-4 19:04

MYMENG 发表于 2018-2-27 22:26
这个文我看了开头就没看下去，现在看到好多人推荐的，越往后越好看吗？

个人建议从第三个故事开始看，前面两个故事我也没很喜欢_(:3」∠)_虽然后面追的文荒，我又看了一遍前面的

作者: sugeray 时间: 2018-4-6 11:24

天龙八部里的萧峰最后的结局算是圆满了原作的遗憾。。谢谢推荐。

作者: 关山难越 时间: 2018-4-8 09:21

真的很棒了当初看了书评没看评论就下载了，一口气看了停不下来
谢谢lz推荐还有类似男女主双商在线的也请推荐

作者: joyce0120 时间: 2018-4-13 21:34

好奇，结果模块进不去，还是默默升级吧

作者: blackcatin86 时间: 2018-5-14 15:20

suan0919 发表于 2017-4-18 09:23
跟LS一样，差不多看到清穿的60%进度我也弃了，简直……完全不能忍

从我看的进度来讲，双商均高这一点，人 ...

怎么觉得你和我看的不是一篇文，看的时候没有觉得除了老四其他人都很差，相反觉得每个兄弟的形象都很丰富，以前很多文把太子写的很昏庸，暴虐，作者没有，而且还写出了太子的无奈。其他几个兄弟性格各具特色，兄弟相处互怼很可乐。四爷爱护手足倒是没有这么说，他容忍十四，因为是一个娘生的，是容忍，不是爱护。十三，他是多多关照。其他的兄弟感情，很多是靠女主从中协调，才会使得兄弟相处和谐起来，可以说四爷变得对兄弟友爱起来，完全是女主的作用。
老八着墨蛮多的，但是我也没觉得作者把老八描写得很伪善，薄情，无义。我看到的是老八那种向上爬的渴望，对自身出身的敏感，他对名声的追求，因为他对皇位有渴望。
老四，他算计别人的时候作者描写的挺详细的，真的说功于心计，四爷才更胜八爷一筹。说到薄情，四爷对女主也不能说一开始就是深情专一的。是女主的个人魅力，以及对四爷的调教才使得四爷对感情慢慢的专一起来，他们的感情始于尊重，是桐桐作为一个嫡福晋以自己的人格魅力赢得了四爷的尊重，最后赢得了四爷生生世世专一的感情，也正四爷的付出，才获得了桐桐对他的一往情深。
而八爷，其实对八福晋也是很专一的，但是他们之间的问题很多，天生不孕是一个无解的问题。他们如果生在现代，我觉得会有一个好结局，可惜他们在古代，在皇家，子嗣是一个压在他们俩人身上的大山，要生孩子必定会纳小，但是文中的八福晋我觉得她是真的属于超前的女性思想，她无法忍受这种肉体上的背叛。后来在四爷的设计下，八爷娶了年氏，这是造成八爷和八福晋两人感情破裂的导火线。也不能说是感情破裂了，而是八福晋真的放不下这个心结，所以一直别扭，爱恨交织。
在文中，如果四爷没有桐桐，四爷不会是后来文中的四爷，他不会是个好丈夫，好父亲，好儿子。做皇帝也当不了多长时间。一直到后来重返大清篇章，四爷对桐桐说，如果没有你，那个雍正就是我真正要过的日子。

作者: ahmugoo 时间: 2018-5-24 18:34

很喜欢看呀。。。。。有资源没有

作者: happycmm7 时间: 2018-5-29 11:05

我是跳过前两个世界看的，之前一直有推荐但一直没看进去，后来有人说跳过前两个世界后会很好看，果然诚不欺我，从第三个世界开始就看的欲罢不能了，但是看到后面感觉有点看不进去了呢，庶子高门、民国旧影、奇爸怪妈，这三个世界都是跳着看的，现在在看重返大清了，希望能重新点燃我的看文热情~

作者: camellia121 时间: 2018-6-4 07:23

这文我也很喜欢，但是看了几遍之后觉得女主略有点双标，最怕把人物描写的三观正，然而做的事却……作者写着写着好像就偏离了主题，主题不是敛财吗？即便是开始没遇到四爷的时候，女主也是搜集药方菜谱之类的，并没有感觉对敛财多积极，总是一辈子还长不着急，慢慢来。设定也比较迷，一个公司能让人灵魂离体穿越时空还给随身空间，空间不仅能储物还能种植还有灵泉，这实力的公司居然还要用个酱菜方子赚钱。难道不是穿点修真魔法位面吗？
清穿那个故事当架空看还挺好看的，感觉参考了电视剧雍正王朝。那个年月，很好看，然后寒门贵子什么的我都跳了，奇爸怪妈很好玩。然后就是再次清穿的故事。总体觉得很好看，文荒就重看这文，所以看的多的就总会挑出点毛病来，但是瑕不掩瑜，快穿里的一股清流。每个故事长度都能独立成文了，作者好勤奋呀。

作者: suan0919 时间: 2018-6-10 02:37

blackcatin86 发表于 2018-5-14 15:20
怎么觉得你和我看的不是一篇文，看的时候没有觉得除了老四其他人都很差，相反觉得每个兄弟的形象都很丰富 ...

弃了不知道多久的文了，你写这么多完全看不下去，总之看法不同不相为谋，不用说服我，你开心就好。
总之这文我呵呵，并且我坚持保留我呵呵的权力。

作者: Candiance 时间: 2018-6-18 03:45

惹……这个文我也弃了，弃在一个很神奇的点上——
二次清穿，女主怀孕尿频，然后男主毫不嫌弃的给她穿尿不湿还是尿布啥的……瞬间嚼着，这皇后生孩子接地气地跟X革时期之在乡村生娃一二事似的……之后再看这个文无论哪个世界都像X革时期_(:з」∠)_
个人来说很不喜欢那个时期的故事，过于困顿且矛盾的大环境造成了太多的无能为力的悲惨人生，而且更苦逼的是，这不是某个人或者某些人的错，这就是时代背景，个人之力能改变的太少太少，只能被动而且憋屈的接受它，同时告诉自己说，看，我比其他人好，要知足_(:з」∠)_
生活已经如此多艰，并不想看这种在苦逼的日子里找糖渣子的故事_(:з」∠)_
感觉我还不到忆苦思甜的时候_(:з」∠)_

作者: 紫轩绯雨 时间: 2018-6-23 22:28

非常感谢分享！！看了一点点是还可以

作者: silentnight10 时间: 2018-6-30 18:53

看到有人在推荐敛财人生，不得不发评支持一下。这是篇相当有水准的慢穿文，非常适合老身这种喜欢看长篇的读者。尤其是前面几个系列，清穿，知青，抗战三部曲。这三篇是属于顶尖水平的慢穿文。尤其是抗战系列，跟风流书呆的1938真是我的最爱。作者的写作态度是极度认真的，从作者有话说里面可以知道作者的故事来源是经过调查考证得来，当然一个小说真的不需要太大的考究或者尊重历史，但是能够尽量的写实却能够激起读者们最大的共鸣。可以看出作者的写作功底是非常不错的，遣词造句也很有水准。以前没有看过这个作者的文章，但是感觉作者也是一名经验丰富的老作者，正走在成神的大路上。其实作者的每个单元都可以独立成文了，除了天龙八部，红楼，知青，抗战，清穿，不管从字数上还是内容上，都一直保持着水准，简直是拯救了广大的文荒狗们。说完了好的方面，可以再说下不足。这个不足不是指作者写的不好，而是说不太满足我的口味。后面的奇爸奇妈系列，重返大清，尤其是悠悠岁月，不太符合老身的口味。因为作者其他系列的水平太高了，突然来了一篇正常水平的言情文，就感觉有些落差。但是可以看出这是作者在尝试不同风格不同主题的单元。比如抗战就比较正剧，而奇爸单元就比较喜剧风格了。挺喜欢四爷的，朕就是这样的汉子，这句话简直苏得一批。当时看清穿系列时候就感觉，四爷这么好。女主下一穿还能找谁，突然作者就心有灵犀得将四爷跟女主绑定了，而且不惜修改整个大纲。再次为作者的态度跟精神点赞。挺喜欢四爷为主的几个古代部分，九龙夺嫡，农家贵子，豪门庶子。不管是四爷是夺位也好，造反也好，四爷这种设定，感觉不管在哪个环境都能出人头地。但是后面的几个单元，感觉四爷被削弱了，连带着主角也不太像是个穿越人员了，突然两个大神级人物感觉被抽掉了仙骨一样，变成了普通人，这个感觉尤其在悠悠岁月里面体现得非常明显。感觉男主就是个套了个四爷名号的普通人。女主也在那里家长里短，这么长篇的文人三分之二都是一些鸡毛蒜皮的小事。作者有话说里面说明了人物的来源有理有据。但是，这一个单元如果单独成文，可以称得上是一篇优秀的种田文了，但是放在这个系列里面，尤其是有抗战，红楼，知青，清穿单元珠玉在前。反衬得岁月这一单元有些大失水准。作者的文笔依然是好的，故事的节奏也是控制得有快有慢。但是就是感觉男女主ooc得非常严重，十分别扭。立意太低，拉低了主角们的思想水准。不过不管怎么说，这只是个人口味，我相信肯定有很多人说不定最喜欢悠悠岁月这个单元，毕竟萝卜白菜各有所爱，尤其是这个单元分开看也是一篇高水平的种田文，作者写的非常认真。每一个认真写作的作者都值得被欣赏。总而言之，这是一篇五星推荐的慢穿文，是一个认真写作的作者写出来的，强烈推荐。

作者: micrp1 时间: 2018-7-4 16:47

看到标题就默默的点进来了，回去观摩一下，看着很长很长啊，晋江很少有这样长篇的文章呀

作者: pinky 时间: 2018-7-17 14:33

看了第一个故事感觉还行，第二个故事就跟题目完全没关系了，全程救这个救那个学武功发展感情线，真正收集值钱药方的过程几乎没有，第三个故事开头就很扯淡，我是不相信有人会对突然蹦出来的毫无感情基础的孩子掏心掏肺的好，而且各种设定bug。比如地图这种当时的军事用品后宅妇人随便能拿到还撕了给孩子拼图玩；对没见过裸妆的古人上个裸妆参加宫宴（说起来这跟素颜去有什么区别？都是不敬吧？）后面不知道还有多少，反正第三个故事大略看了前几章就忍受不了了，这文不该叫敛财人生，应该叫我谈恋爱的那些年。

作者: Suzhemg 时间: 2018-7-25 16:17

从第一个穿红楼的故事就看不下去了。原著人物完全OOC，硬是把贾府众人拗成了没见过世面的土老帽，而女主塑造完全伟光正，给人难以置信的感觉。文笔断句偏向小白文，趣味性也不强。所以还是不打算强行渡劫了

作者: xyx1606 时间: 2018-7-27 17:35

看完第一部后，前几个都挺好看的，接着……第二部完全看不下去了，一直家长里短的感觉

作者: 风悠悠 时间: 2018-8-18 12:47

这是很难得的看到一篇慢穿小说，不论男女主都在世界过了一生，写的年代文也很好看，以前我是从来不看年代文的，觉得比较压抑，但这一篇的文章写的就比较有兴趣，这是一本很好的小说，我很喜欢。

作者: 有雨蓝方 时间: 2018-8-22 15:58

很好看，感觉任务心理把握的很接近，就是太长了，得慢慢看。

作者: xyugzh 时间: 2018-8-24 13:05

太好看了，正在废寝忘食中。第一二个世界小说同人比较浮皮潦草，了解下系统设定就可以了。从第三个原创开始，精彩纷呈高/潮迭起，文笔三观设定都是上上乘，这一两年都没吃到这么美味的仙草了。刚看到一半，幸福到落泪啊

作者: 樱祭 时间: 2018-8-27 14:54

这篇真的好好看，刚开始看到清穿，不能自拔

作者: 熊貓℡ 时间: 2018-8-28 01:34

本帖最后由熊貓℡ 于 2018-8-28 02:01 编辑

忘了从哪里看到过层主推文，可能介绍不是很清楚，感觉有点难过。
一开始以为是无cp，结果恋爱了，
说好了慢穿，到了第二个世界一下子缩水成了快穿，
第三个世界又和清穿日常特别像，不懂是谁‘借鉴’了谁，很多关键或者是出彩的句子都换汤不换药，看的真的很不舒服，
我比较喜欢细水长流的文章，高中三年只看了一本书，清穿日常看了几十次，结果看第三个世界的时候真的觉得特别像，
很多人狂推这篇文，不太懂这波操作。
我中间还和我母上讨论，既然每个世界都结婚，又没有大主线剧情连接，每一个世界还特别长，为什么不直接分本写，结果一个大雷就炸了下来…
结果到了后面居然成了抱四爷大腿的双穿，真的迷醉。
看了好几页关于三观和历史的讨论，我觉得既然写历史，甚至写的是很多人写过的大家耳熟能详的历史，本来就是带有作者的主观认识的，作者喜欢谁不喜欢谁，脑洞大不大，喜欢什么样的风格都会导致一段历史被还原成另一个样子，至于读者喜不喜欢作者还不真的不需要负责，见仁见智罢了。
我从小就看书，不论是三国还是红楼，史记还是资治通鉴，各种各样的书我都看得下去，我觉得看别人讲述一段我已经有印象的历史/故事是一件特别新奇的事情，在三国演义和三国志中曹操完全是两个人，孰是孰非？没人能下定论，无非是成王败寇罢了。
人品这东西，老话人心隔肚皮，身边的人尚不能看透，何况历史或者是小说中的人物？争论起来，也真的没什么大意思。
最近的延禧攻略和如懿传我都有看，我想起小时候看的两生花和赵飞燕传奇，两本小说，但是却激起了我对历史的兴趣，三国群雄并起逐鹿中原，西汉飞燕合德母仪天下，每看一次，每看一种，都是别样的风味。
能读史书，能看小说，又能有自己的了悟，这书也是有些意思的。

作者: 熊貓℡ 时间: 2018-8-28 01:40

串串酱发表于 2017-4-17 14:10
咦，我之前看了一点清穿日常，没看下去，可能和设定有关，也可能是个人喜好问题吧，我很喜欢这篇的文风 ...

怎么说呢，既然清穿世界打着原创的名头，就应该注意点，清穿日常在设定上和第三个世界几乎差不太多，通篇看下来也是苏苏苏爽爽爽，其他人也曾经有孩子但是都被女主收服，女主也是比较安分随大溜，比较喜欢吃，没有大金手指，偶尔苏也是苏吃的，偶尔小醋，感觉就这一个世界做调色盘一定精彩，文风我也没看出来大差距，甚至篇幅，结束的位置都差不多…我现在是第四个世界一点点，也在犹豫怕遇到粘贴怪

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